Алшын

[Kenan]

Каким образом ысык могут быть шейхлар? 

[Tolos]

Насчет шейхлар что это вроде как святые,я уйгуров взял,они делятся на кара и ак сунак это у них как суйк означает кость так вот шейхлар у них в белой кости,

и у туркмен про это племя точно также написано,эти шейхлар охраняли какойто мавзолей и возводили сеья к АбуБекру либо к Фатиме.

Сунаки проживающие в Жанакорганском районе Кызылординской области, действительно считают себя потомками арабов. Но IMHO, сунак не есть суйк. Возможно сунаки есть население,  древнего города Сыгнак, также как и огузское племя жаульдыр, давшее название селению Шаульдыр недалеко от Отырара.       

[Мадьяр]

На карте 6-10 века у них та территория.

Татары общее название я имел ввиду про алчи-татар что они с востока. откуда это взялось? Если это просто домысливание что татары ждили на востоке значит алчи-татары на востоке, то можно вспомнить что татары были и среди кимаков и то, что кыпчакское племя токсоба было из татар.

Если алчи татары исторический с татарами которые на карте не с одной местности, и не имеют общего откуда прикрепилось к ним тогда слово татар?

[asan-kaygy]

 

На карте 6-10 века у них та территория.

Татары общее название я имел ввиду про алчи-татар что они с востока. откуда это взялось? Если это просто домысливание что татары ждили на востоке значит алчи-татары на востоке, то можно вспомнить что татары были и среди кимаков и то, что кыпчакское племя токсоба было из татар.

Если алчи татары исторический с татарами которые на карте не с одной местности, и не имеют общего откуда прикрепилось к ним тогда слово татар?

 

примерно с одного места, но не четко с восточной монголии. к 13 веку локализация вполне могла измениться

[Lokki]

татарами называли гуннов тартар,к кочевникам это наименование или как сказать кликуха прицепилась имено иза них.

[Lokki]

Атилу европейцы называли царем тартаров.Э.Томпсон.Гунны грозные войныв степей.

[Lokki]

 

Насчет шейхлар что это вроде как святые,я уйгуров взял,они делятся на кара и ак сунак это у них как суйк означает кость так вот шейхлар у них в белой кости,

и у туркмен про это племя точно также написано,эти шейхлар охраняли какойто мавзолей и возводили сеья к АбуБекру либо к Фатиме.

Сунаки проживающие в Жанакорганском районе Кызылординской области, действительно считают себя потомками арабов. Но IMHO, сунак не есть суйк. Возможно сунаки есть население,  древнего города Сыгнак, также как и огузское племя жаульдыр, давшее название селению Шаульдыр недалеко от Отырара.       

 

причем тут казахские суйк у уйгуров сунак это кость не забывайте они с карлукской языковой семмьи и почему у них должно быть как у казахов родоплеменой строй.

[Lokki]

толос я извиняюсь нечайно нажала честно.

[Bas1]

Сунаки могут быть выходцами от могульских ходжей. Они там были ак сунаками.

[ZOOTECHNICIAN]

Атилу европейцы называли царем тартаров.Э.Томпсон.Гунны грозные войныв степей.

Вас не смущает, что в этой книге слова тартар вообще нет, а татар с гуннами вообще не связываются никак?  

Упоминаются совсем в другом контексте и всего 3 раза

[Lokki]

кимаки были потомками гуннов тут скорее всего имелось виду это,токсоба кимакское племя.

[Lokki]

 

Атилу европейцы называли царем тартаров.Э.Томпсон.Гунны грозные войныв степей.

Вас не смущает, что в этой книге слова тартар вообще нет, а татар с гуннами вообще не связываются никак?  

Упоминаются совсем в другом контексте и всего 3 раза

читай про нарадение гуннов на алан .

Когда узнал царь Индиабу что на него идет войной царь татарский решил спрятать свои сокровища...

с памятью у вас ништяк,куда там мне склерознику....

[asan-kaygy]

кимаки были потомками гуннов тут скорее всего имелось виду это,токсоба кимакское племя.

))))

странное объяснение.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Атилу европейцы называли царем тартаров.Э.Томпсон.Гунны грозные войныв степей.

Вас не смущает, что в этой книге слова тартар вообще нет, а татар с гуннами вообще не связываются никак?  

Упоминаются совсем в другом контексте и всего 3 раза

читай про нарадение гуннов на алан .

Когда узнал царь Индиабу что на него идет войной царь татарский решил спрятать свои сокровища...

с памятью у вас ништяк,куда там мне склерознику....

 

Память тут не причем. Просто берется книга и включается поиск PDF.  

А байка про Индиабу - это даже не то что не из этой книги, а почти 1000 лет попозже, касается татаро-монгольских дел. Иосафат Барбаро, 1437 год, ограбление кургана. 

[ZOOTECHNICIAN]

 

кимаки были потомками гуннов тут скорее всего имелось виду это,токсоба кимакское племя.

))))

странное объяснение.

 

Предлагаю выделить как "лучший ответ" в теме. 

[Турист]

Да во всех картах татары на востоке монголии

Самоназвание хакасов кажется "тадар". М.б. оттуда и пошли все татары

[ZOOTECHNICIAN]

 

Самоназвание хакасов кажется "тадар". М.б. оттуда и пошли все татары

 

Там насколько я помню, проблема с фиксацией присутствует. 

Есть мнения, что это позднее явление, пришло от русских, когда всех подряд татарами называли. 

[Lokki]

 

 

Самоназвание хакасов кажется "тадар". М.б. оттуда и пошли все татары

 

Там насколько я помню, проблема с фиксацией присутствует. 

Есть мнения, что это позднее явление, пришло от русских, когда всех подряд татарами называли. 

 

лучший ответ выделен.

нука давайте расскажите нам про происхождение этого слова татар.

можете включить поиск пдф давайте на английском в оригинале.

[Lokki]

по вашему татар это племя?

получается тогда монголы это одно большое племя?

монголов называли татарами о них как о монголах редко упоминают.везде они татары.

Синяя татарская ткань,повелитель великой татарии итд.Напомню черные клобуки это куманы).У вас так все забавно.

[Lokki]

тот же марко поло монголами их не называл везде они татары у него.

[Lokki]

татары скорее всего от китайцев дада,ну либо европейцы тартар,причем тут русские?вкл пжалуйста поиск пдф).

[Bas1]

Татарами были близкородственные племена, которые хорошо контактировали с циньями. По ним китайцы прозвали всех татарами. Если они легко контактировали, то значит непосредственно граничили, т.е. были ближе всех территориально к ним. Восточная Монголия. Если западнее, то татарам пришлось бы через чью то голову прыгать.

[asan-kaygy]

Татары это общее название, а алчи-татары это конкретное название как чаган татары как токсоба, как татары, ушедшие к кимакам,

географически определять локализацию алчи-татар на основе локализации татар мне кажется не верно, так как татары и на Иртыше были, и в Восточной Монголии и Токсоба это татары, так что географически где жили алчи-татары конкретно не известно, известно то, что они жили в районе Монголии (возможно восточная Монголия), но в какой части не понятно.

[ZOOTECHNICIAN]

татары скорее всего от китайцев дада,ну либо европейцы тартар,причем тут русские?вкл пжалуйста поиск пдф).

Уж позвольте мне самому решать, что мне делать.

Посижу лучше почитаю дальше вашу словесную эквилибристику. Моей лекции по этнониму "татар" вы пока не заслужили. 

Сочту нужным- обязательно напишу

[Bas1]

Татары это общее название, а алчи-татары это конкретное название как чаган татары как токсоба, как татары, ушедшие к кимакам,

географически определять локализацию алчи-татар на основе локализации татар мне кажется не верно, так как татары и на Иртыше были, и в Восточной Монголии и Токсоба это татары, так что географически где жили алчи-татары конкретно не известно, известно то, что они жили в районе Монголии (возможно восточная Монголия), но в какой части не понятно.

У РАД и ССМ эти племена упоминаются в одной связке. Приводятся эпизоды войн алчи-татар с кереитами. Вряд ли это происходило западнее от кереитов.