Фольк-хистори в Казахстане-2

[АксКерБорж]

Могу ошибаться, но мое впечатление, что современные монголоязычные народы (по другому не назовешь, т.к. язык народа до смешения с тюрками трудно определими нынешний как результат ассимиляции тюрко-дальневосточный суржик) имеют в себе разные тюркские вливания, которые уменьшаются по мере удаления от запада на восток: калмыцкие и ойратские племена, урянхаи, баоань, дунсян, чахары, халха, буряты, дауры).

[Hooker]

  В 07.03.2013 в 06:26, АксКерБорж сказал:

Могу ошибаться, но мое впечатление, что современные монголоязычные народы (по другому не назовешь, т.к. язык народа до смешения с тюрками трудно определими нынешний как результат ассимиляции тюрко-дальневосточный суржик) имеют в себе разные тюркские вливания, которые уменьшаются по мере удаления от запада на восток: калмыцкие и ойратские племена, урянхаи, баоань, дунсян, чахары, халха, буряты, дауры).

Я считаю,что нируны изначально говорили на тюркском,их ана тили тюркский.Потому что, Алан гоа принадлежил к тюркоязычным кори-тумат,корилар(гаплогруппа N1-гаплогруппа лесных тюрков),А дарликины(настояшие монголы) говорили на монгольском,кереи, найманы, джалайры,меркиты, прочие племена говорили на каракитайском или маньчжурском.

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Аналогичное мнение о приходе предков халха в Халху позже времен Чингизхана имеет и наш юзер ув. Zenturion, только он предполагает приход народа с севера, я же с востока:

Кто же может быть близок к халха по языку и этнически? Географически, по течению рек Амур, Сунгари, Уссури, в Хабаровском и Приморском краях ныне обитают близкие к халхам по языку и традициям ульчи (монгуны), удэгейцы, нанайцы, ороки, хэчжэ, а также полностью окитаенные потомки чжурчжэней и маньчжур.

[Hooker]

  В 07.03.2013 в 07:04, АксКерБорж сказал:

Кто же может быть близок к халха по языку и этнически? Географически, по течению рек Амур, Сунгари, Уссури, в Хабаровском и Приморском краях ныне обитают близкие к халхам по языку и традициям ульчи (монгуны), удэгейцы, нанайцы, ороки, хэчжэ, а также полностью окитаенные потомки чжурчжэней и маньчжур.

Кереи тоже из Амура, точнее из Эргунэхуна! Об этом писал РАД.Может маньчжурский царский род кере,гере это ваши единокровные братья?

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 06:56, Hooker сказал:

Я считаю,что нируны изначально говорили на тюркском,их ана тили тюркский.Потому что, Алан гоа принадлежил к тюркоязычным кори-тумат,корилар(гаплогруппа N1-гаплогруппа лесных тюрков),А дарликины говорили на монгольском,кереи, найманы, джалайры,меркиты, прочие племена говорили на каракитайском или маньчжурском.

Откуда у Вас это? Рашид-ад-дин называет первопредками рода Чингизхана тюркские роды Киян (Добун-Баян, Домбаул-Мерген) и Куралас (Алан-Гоа, Аланкай, Олонхо):

"...Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная |А 30б| Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн [155] и уголь;"

[Hooker]

  В 07.03.2013 в 07:12, АксКерБорж сказал:

Откуда у Вас это? Рашид-ад-дин называет первопредками рода Чингизхана тюркские роды Киян (Добун-Баян, Домбаул-Мерген) и Куралас (Алан-Гоа, Аланкай, Олонхо):

"...Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная |А 30б| Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн [155] и уголь;"

Нужно вам различать этноним "турк" от тюркоязычных!

Этноним "турк,туркут" сначало принадлежил к монголоязычным ашина(волк), а не тюркоязычным лесным народам Сибири.Сколько раз я говорю это.

Кураласы (корилас)ветвь коритуматов! Добун баян(мэргэн)не предок Чингис-хану.

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 07:10, Hooker сказал:

Кереи тоже из Амура, точнее из Эргунэхуна! Об этом писал РАД.Может маньчжурский царский род кере,гере это ваши единокровные братья?

В "Огуз-наме" и "Акбар-наме", которые я приводил совсем недавно здесь и в теме про рейд Джебе, как и у РАДа, Абулгазы и других, легендарные Киян (Кият), Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Эргене-кон (Ирганакун) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

Алькей Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды об Ергене-коне:

"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі"

[Hooker]

  В 07.03.2013 в 07:23, АксКерБорж сказал:

В"Огуз-наме" и "Акбар-наме", которые я приводил совсем недавно здесь и в теме про рейд Джебе, как и у РАДа, Абулгазы и других, легендарные Киян (Кият), Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Эргене-кон (Ирганакун) объяснено с тюркского как "крутой хребет".

Знаю это без вашей подсказки.

Я говорю про маньчжурского рода кере!

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 07:32, Hooker сказал:

Я говорю про маньчжурского рода кере!

Вы про корея?

[Hooker]

  В 07.03.2013 в 07:37, АксКерБорж сказал:

Вы про корея?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4625-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE/page__pid__141907#entry141907

[АксКерБорж]

  В 08.02.2013 в 04:01, Hooker сказал:

Среди нынешних маньчжуров есть род "Kере".

Так там написано "Гёро", а не "Керей", вон Корея тоже "Корё" и что, кереи что ли? Да и похож он больше на Вас, чем на меня.

[Aldar-Kose]

  В 03.03.2013 в 14:19, kyrgyzdaar сказал:

"непрофессиональные историки" скорее "любители истории"

фольки тоже сознательно лгут кстати и профессионалы тоже частенько заблуждаются

за ответ спасибо.

с уважением...

насчёт "любители истории" согласен, но с условием, что не просто "любители", а "исследователи".

насчёт того что фольки ("любители") тоже лгут, как и профессиональные - тоже согласен.

Но надо понимать, что допуская заведомую ложь - профессиональный историк поступает непрофессионально и попадает в разряд "псеводисториков".

лгущий фольк, то етсь тот кто поимает, что его выводы явно ошибочны, но настаивает на их правильности - это явно псевдоисторик.

Кроме псевод историков, порфессиональных историков, фольков еще есть "альтернативщики" - эти просто реконструируеют события, вернее пытаются представить себ как бы пошла история "если бы Гитлер не напал на СССР в 1941 году..."...

[Aldar-Kose]

  В 03.03.2013 в 16:59, АксКерБорж сказал:

Кстати, а к кому причисляете себя Вы, уважаемые Алдар и Кыргыздар? (нарочно не придумашеь, получилось удачно в рифму) - к профи, фолькам, любителям истории, лжецам (к алдарам т.е.) или к заблуждающимся лицам?

заблюждающимися могут быть и порфессиональные историки и фольки. Но в среде фольков таикх большинстов - по моему мнению.

Если исходить из того, что я называю "фоль-хистори" - то я считяю себя фольком)))

[Aldar-Kose]

  В 06.03.2013 в 16:26, Махамбет сказал:

Самый нелепый и бредовый теория это про халхасские войны и их кипчакские гаремы. Якобы наш ана тил начинается с этого.

так эта теория ничем не подтверждена. Кроме сведений о якобы стопроцентном или почти стопроцентном убийстве кыпчаков

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 10:50, Aldar-Kose сказал:

заблюждающимися могут быть и порфессиональные историки и фольки. Но в среде фольков таикх большинстов - по моему мнению.

Если исходить из того, что я называю "фоль-хистори" - то я считяю себя фольком)))

Ну вот как всегда все самое плохое. Получается все непрофессиональные историки (по Вашему фольки - из народа т.е. ) обязательно или лжецы, или пвседоисторики, или заблуждающиеся?

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 11:02, Aldar-Kose сказал:

Кроме сведений о якобы стопроцентном или почти стопроцентном убийстве кыпчаков

Тогда моя жена и ее родственники фантомы.

[Мэргэн]

  В 07.03.2013 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Цитата:

"Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов"

Вот и у некоторых фольков спрашивал: В каком году или в каком веке поселились то по вашему? Конечно ответа непоследовали.

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 15:16, Мэргэн сказал:

Вот и у некоторых фольков спрашивал: В каком году или в каком веке поселились то по вашему? Конечно ответа непоследовали.

Для историков при их полнейшей объективности определить этот период, мне видится, не представит и труда. Обязательное только для этого условие - объективный подход к хронологии исхода последних тюркских волн по источникам из Монголии и АРВМ через Северный Китай и Наньшань в Джунгарию и далее в Семиречье (имхо, это предпоследняя волна татарских племен "цзубу", затем каракытаи и на них всё прекратилось, после этого и следует наверняка периодизирвать заселение Монголии нынешним населением и смешение разных этносов, остатков тюркского и нового большинства).

[Aldar-Kose]

  В 07.03.2013 в 13:00, АксКерБорж сказал:

Ну вот как всегда все самое плохое. Получается все непрофессиональные историки (по Вашему фольки - из народа т.е. ) обязательно или лжецы, или пвседоисторики, или заблуждающиеся?

Вы ведь отлично поняли, что я имел ввиду другое. Зачем клоуничать?

Лжец не может быть фольком или профессионалом - он псевдоисторик. Отличие фолька от профи еще и в том, что зачастую фольк делает исследования бескорыстно, не делая на этом научной карьеры.

Большое количество фолькрв - вина профи, которым не хочется объяснять любителям многие вопросы или неумение профи. Остаются вопросы на которые люлюбители не могут найти ответ в т.ч.по вине профи и любители превращаются в фольков

[Aldar-Kose]

  В 07.03.2013 в 13:03, АксКерБорж сказал:

Тогда моя жена и ее родственники фантомы.

о чем Вы?

Я говорю о том, что все кыпчаки были истреблены всерьез не подтверждено

[Урянхаец]

Интересно Фолькс Хистори есть в республике Бурятия? Кто осмелиться открыть тему Фолькс хистори

в Якутии или в Хакасии? В Монголии быть не может, там все на источник ориентируются.

[bek_nur]

  В 06.03.2013 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Интересно, что им движет? Не могу понять.

Уважаемый, не слижком ли вы много берете на себя, кто вас наделил полномочиями говорить от имени всего народа, о родстве или не родстве...? А что косается этно-культурных моментов, то никто вам и не мешает брать на себя, какие то лидирующие позиции. Но брать на себя полномочия в отношении этногенеза, вы не имеете право.

Лес рубят только щепки летят, привел пословицу потому что, в моих постах могла затоится неприязнь. Тогда буду говорить лично за себя, я есть смесь свободных эвеннов и индоевропейцев, со смесью "амбаганьцев и ханьцев" ничего общего иметь нихочу.

[bek_nur]

А что косается монголов 13 века, то они не сохранились в 100 процентной чистоте практически нигде, а стали состовной частью многих народов. Говорить что все казахи это монголы 13 века это бесмыслится, также как и то что халхи 100%е монголы 13 в., какой бы этноним при этом они не носили.

Говорите лично за себя.

о каком афтопе вы говорите, взгляните как тема называется

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 19:04, Aldar-Kose сказал:

Вы ведь отлично поняли, что я имел ввиду другое. Зачем клоуничать?

Почему сразу клоуничать ил как в прошлый раз сарказм? Я, если честно, от души.

  В 07.03.2013 в 19:04, Aldar-Kose сказал:

Лжец не может быть фольком или профессионалом - он псевдоисторик. Отличие фолька от профи еще и в том, что зачастую фольк делает исследования бескорыстно, не делая на этом научной карьеры.

Если честно, то ничего не понял про статус фольков, новое понятие, с остальным и так все ясно.

[АксКерБорж]

  В 07.03.2013 в 19:08, Aldar-Kose сказал:

о чем Вы?

Я говорю о том, что все кыпчаки были истреблены всерьез не подтверждено

Вот весь ход диалога, разве я не прав?

  В 06.03.2013 в 16:26, Махамбет сказал:

Самый нелепый и бредовый теория это про халхасские войны и их кипчакские гаремы. Якобы наш ана тил начинается с этого.

  В 07.03.2013 в 11:02, Aldar-Kose сказал:

так эта теория ничем не подтверждена. Кроме сведений о якобы стопроцентном или почти стопроцентном убийстве кыпчаков

  В 07.03.2013 в 13:03, АксКерБорж сказал:

Тогда моя жена и ее родственники фантомы.

  В 07.03.2013 в 19:08, Aldar-Kose сказал:

о чем Вы?

Я говорю о том, что все кыпчаки были истреблены всерьез не подтверждено