Фольк-хистори в Казахстане-2

[gure]

11. 1919. 1921. 1924. 1932. 1937. 1945. 1947. 1949. 1961. 1962. 1981. 1990 Все эти годы нашей борьбы и потерь и победы

Алтай Хангай, осталась еще одна дата и один экзамен к полной независимости, это год 2013-ый! Отвоюете со ссылками на источники средневековый улус Чингизхана в Халхе и монголоязычность его татар, наступит абсолютный суверенитет, нет - он отойдет плавно к казахам на основе всего того, что я привел и приведу в будущем!        

 

Если за дело берется АскерБорж, за монгольский суверенитет я спокоен, как удав. 

[gure]

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше? 

 

 

Я и говорю, клоунам все позволено, даже если они и не на арене. 

[АксКерБорж]

Если за дело берется АскерБорж, за монгольский суверенитет я спокоен, как удав. 

 

Я понимаю вашу злость от бессилия, но пожалуйста, не искажайте мой ник. 

[АксКерБорж]

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше? 

 

 

Я и говорю, клоунам все позволено, даже если они и не на арене. 

 

Вы что, в своем уме? Речь шла ведь не обо мне. 

[Аrсен]

 

Говорят у форумных "дедушек" существовало даже специальное выражение типа "ржу не могу"? Стас с Амыром кажется ее применяли раньше? 

 

 

Я и говорю, клоунам все позволено, даже если они и не на арене. 

 

Вы что, в своем уме? Речь шла ведь не обо мне. 

 

Может быть Гуре и есть бывший Амыр... задело Ваше замечание

[gure]

Если за дело берется АскерБорж, за монгольский суверенитет я спокоен, как удав. 

 

Я понимаю вашу злость от бессилия, но пожалуйста, не искажайте мой ник. 

 

Я зол? Я гневен, но весел. Мой ник вы искажаете как хотите, я оставляю за собой то же право, ОК?

[gure]

Вы что, в своем уме? Речь шла ведь не обо мне. 

 

Я о вашем клоунском амплуа на этом форуме

[АксКерБорж]

Мой ник вы искажаете как хотите, я оставляю за собой то же право, ОК?

 

К сожалению я не изучал английский, поэтому я всегда писал ваш ник-нэйм по-разному - огур, гур, гуру, гуре, горе, подскажите как писать правильно и все дела. 

[АксКерБорж]

Я о вашем клоунском амплуа на этом форуме

 

Модераторство на этом форуме вообще существуют? Для кого написаны Правила?

Или мне опять придется отвечать на хамство тем же?

[bek_nur]

И всетаки без фокусов не обошлось

Где могилы ЧХ и сыновей? То государство на чьей территории будут найдены, имеет  возможность заявить "прова" и на все остальное. Если будут найдены не на территории нынешней Монголии, Халха ели объявит всеобщую мобилизацию, 3,5 мил. человек от мало до велика и пойдет войной...

Бедная строна на которую пойдет халха  

[gure]

Я о вашем клоунском амплуа на этом форуме

 

Модераторство на этом форуме вообще существуют? Для кого написаны Правила?

Или мне опять придется отвечать на хамство тем же?

 

То, что "ржу немагу" вы вкладываете в уста отсутствующих в этой теме Стаса и Амыра, нисколько не камуфлирует того факта, что это именно ваше выражение в этой теме, и смайлы, его иллюстрирующие, вы вставили собственноручно. 

 

Поскольку ваш ответ содержательно никак не связан с моим постом, я трактую его как очередную вашу клоунаду. В чем я не прав? 

[Aldar-Kose]

В некторых случаях, уважаемый Алдар-Косе, мне кажется надо хоть на миг отрешаться от своего ник-нэйма и не "алдау" - обманывать.

Будем искренни:

 

Де юре - казахский и русский языки вроде как и равные, см: статью 7 Ата зана (Конституции):

 

"В РК государственным является казахский язык.

В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

Государство заботится о создании условий для изучения и развития языков народа Казахстана"

 

Де факто - они в разных весовых категориях и при такой нормативной базе у казахского абсолютно никаких перспектив по возрождению, "выделенные" причины см: выше... 

 

если честно Вы меня уже раздражаете своими приколами над моим ником.

 

текст на государственном языке располагается над текстом на русском языке.

Во всех центральных государственных органах переписка ведется на госязыке.

Во многих регионах суды ведутс яна казахском языке и тоько елси стороны изъявят желание дело будет на русском, но в ряде регионов такого желания возникает редко.

И вообще статус государственного всегда выше другого статуса.

 

насчёт де-факто согласен.

Но с каждым гоом ситуация улучшается - казахский все-таки распространяется, но не в ущерб русскому языку.

 

 

[Шелдон Купер]

Послушайте gure. Если Вы не ровно дышите к АксКерБорж, то прошу Вас. Пишите ему в личку, на емайл или на домашний адрес. Нам не  иинтересно читать и наблюдать за ходом ваших взаимоотношений. Или пишите по существу обсуждаемого вопроса с сылками на источники.

[gure]

И всетаки без фокусов не обошлось

Где могилы ЧХ и сыновей? То государство на чьей территории будут найдены, имеет  возможность заявить "прова" и на все остальное. Если будут найдены не на территории нынешней Монголии, Халха ели объявит всеобщую мобилизацию, 3,5 мил. человек от мало до велика и пойдет войной...

Бедный Китай  , скорее всего на территории нынешнего Китая он и захоронен. 

 

Поминальный комплекс Чингисхана расположен в Ордосе, на территории КНР. 

 

А по поводу его могилы - нынче с наступлением весенних деньков обострение у нас в Бурятии происходит. Несколько наших аксакалов точно установили, что захоронен он у села Токчин на берегу Онона. Они даже все выдержки из источников привели, как это АКБ делает, из РАДа в том числе. 

 

Феномен фэйк-истории интернационален, все возрасты ему покорны. 

[bek_nur]

И всетаки без фокусов не обошлось

Где могилы ЧХ и сыновей? То государство на чьей территории будут найдены, имеет  возможность заявить "прова" и на все остальное. Если будут найдены не на территории нынешней Монголии, Халха ели объявит всеобщую мобилизацию, 3,5 мил. человек от мало до велика и пойдет войной...

Бедная строна на которую пойдет халха  

Но умиротворенные и прагматичные должны поступать наверно следующим образом: едут в Африку и скупают НОСОРОГОВ, затем у себя их приручают и получают степную машину "морин носорог" 

Так что есть еще время, воспользоваться бесплатным советом

С уважением!

[Шелдон Купер]

Уважаемый АксКерБорж привел массу ссылок и материала. У опонентов только смешки и голословие. Признайтесь честно - крыть нечем.

 

Тема стоит в фольк-хистори. Хотя вся историческая наука это лженаука. Например каждый француз верит, что Бородинскую битву выйграл Наполеон, так поле боя осталось за ним. Русский верит, что Тимур не пошел на Москву так как не решился сразится с русским ополчением. Казахские ханы приняли Российское подданство из-за угрозы полного истребления казахского народа. Халки искренне верят, что это их предки покорили пол мира. Все зависит от точки зрения и политики.

[Аrсен]

Статус казахского языка в Казахстане - Государственный! Русский язык - межнационального общения. Почему Вас так беспокоит Казахстан?

 

сам ты начал своя "ерундистика" . Ты жэ казах не так ли? или русский?

 

Мне не понимать почему русский язык имеет  официалный статус в Казахстане, государства казахов. 

А как статус статус казахского языка?, или остались "вне"  

[Аrсен]

 

Может  быть  я  неправ, но  чем  выше религиозная  составляющая  общества, тем  родо-племенное  деление меннее  заметно Также  безусловно против  родо-плеиенных  отношений выступает рыночная экономика(реальная,  а  не  клановая)Если  я  начальник,то безусловно смотрю  на  качества работника, родословная  мало  интересует

 

Мне кажется все намного проще - родоплеменное деление сохранилась более всего у последних степных кочевников, зафиксировавшись навсегда в шежыре. У лесных и оседлых народов такого нет или выражено очень слабо. Отсюда непонятие казахов со стороны хакасов, халхов, бурятов и других. Это все равно что спорить между собой что вкуснее - конина или тарбаганина.

Вы хоть в жизни одного монгола встречал? Или все рассуждайте по форумным знанием?

Знавал я одного казаха, мы пацанами лежали вместе в больнице. Скромный парень. Я его спрашивал казахи почему не едят тарбаганину, он сказал что это религиозный запрет как и свинина. Что-то типа тарбага относится к плохим животным.

Может с распространением ислама Вы отказались от тарбаганины?

 

Кстати черная смерть в средневековой Европе как раз с подачи татар началась с Крыма. Погуглите и сами убедитесь.

 

Черную смерть вроде бы серые крысы распространяли... 

[АксКерБорж]

Если будут найдены не на территории нынешней Монголии, Халха 

 

Это также невозможно, как например искать их в Канаде, т.к. в источниках вполне определенно указаны некоторые из них, а остальные можно вычислить по привязкам к первым и описаниям первых, я их приводил неоднократно, все географические ориентиры соотносят исключительно с северной частью Синь-Цзяня, населенной ныне  казахами.

 

На карте Или-Казахский автономный округ обозначен цифрами 1 и 3, хотя расселены они намного шире, а также в других районах:

 

 

Китайцы правильно делают, что копают здесь, а не в Халхе. Внушение оказывается дело сильное, граждане бывшего СССР никогда наверное не смогут поверить, что Чингизхан и его улус могут ассоциироваться вне привычной Монголии-Халхи, пока им не предъявят когда-нибудь, возможно китайские археологи, захоронение чингизидов в указанной мной области. 

[хун]

На съезде,феодалы Халхи решили признать цинское господство.

 

Вы пишите решили, получается у них был выбор и они могли не признать господство маньчжур?

 

Насколько мне известно из моих скудных знаний по истории Халхи (если не прав, поправьте), маньчжуры даже не утруждали себя завоеванием Халхи в прямом смысле слова, а просто подчинили себе существовавшие одновременно и разрознено 6  халхаских аймаков (в литературе "6 малых ханств").

 

И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?  

Уважаемый АксКерБорж, добрый вечер! Наблюдается "психическая" атака на историю монголов. Также наблюдается что монголы не дрогнули в этой информационной войне.

 Вообще Вы молодец! Подожгли бензин под ногами монголов. Как говорится наши ряды начнут крепчать под натиском информационной неразберихи, а то в наших рядах некоторые кивали уже головой начитавшись протюрских историков. Даже некоторые начали себя считать уже потомками тюрков. Наверное они перестанут этого делать поняв, что основание на котором они стояли хотят перетащить на 3000 км или около этого на запад, на казахские земли. Не только основание но и Чингиз хана с его наследием. Уважаемый Урянхаец вместе с Цзин зя мином также имеют желание сделать Чингиз хана один ЯКУТОМ другой китайцем, даже карту выпустили с территорией монголов, обьявив что это земли китайцев. Также у Вас есть проект по которому доказывается казахскость Чингиз хана.

 Но позвольте поинтересоваться куда Вы китайскую стену денете, которая стояла и будет стоять напротив монголоязычных ЖУЖАНЕЙ, северных ВАРВАРОВ, СЯНЬБИ, ДУНХУ, СЕВЕРНЫХ ХУННУ, БУЛОЗЦЕВ, КУЛИ ГЯН, ЮЙЕЧЖЕЙ, ЧЖУРЖЕНЕЙ, ДАУРОВ, МАНЧЖУРОВ, ЭВЕНКОВ, БУГУ, СЮ ЧЖИ. По моему у казахов денег не хватит перекинуть стену на СУАО. Ну выпустите книги, учебники по истории, газеты журналы телеведение интернет бум поднимут ------в итоге весь мир будет смеяться над Вами. Поэтому не стоит государственную машину в этом направлении запускать. Как я понимаю ----это у Вас проба пера -- как будет смотреться если Ваш фольк выпустить на свободу. По моему сейчас наоборот наступают времена когда все тюрское в истории проходит и наступают времена более реального исторического взгляда на вещи. И по моему , уважаемый АКСКЕРБОРЖ, не стоит дразнить МОНГОЛЭЭ ЛУУ, тем более многие у Вас связаны духовно с ЛУУ хотя сегодня этого пока не понимают.

[АксКерБорж]

Я о вашем клоунском амплуа на этом форуме

 

 

То, что "ржу немагу" вы вкладываете в уста отсутствующих в этой теме Стаса и Амыра, нисколько не камуфлирует того факта, что это именно ваше выражение в этой теме, и смайлы, его иллюстрирующие, вы вставили собственноручно. 

 

Поскольку ваш ответ содержательно никак не связан с моим постом, я трактую его как очередную вашу клоунаду. В чем я не прав? 

 

Скандалить вы умеете, никто не спорит, лучше бы обосновали свои аргументы ссылками на источники.

[АксКерБорж]

если честно Вы меня уже раздражаете своими приколами над моим ником.

 

текст на государственном языке располагается над текстом на русском языке.

Во всех центральных государственных органах переписка ведется на госязыке.

Во многих регионах суды ведутс яна казахском языке и тоько елси стороны изъявят желание дело будет на русском, но в ряде регионов такого желания возникает редко.

И вообще статус государственного всегда выше другого статуса.

 

насчёт де-факто согласен.

Но с каждым гоом ситуация улучшается - казахский все-таки распространяется, но не в ущерб русскому языку.

 

Хорошо, больше не повториться если Вам не нравится [мой] юмор.

 

По языку с Вами не согласен, но дальше спорить не стану, т.к. это вопрос политический и к теме не относится.  

[АксКерБорж]

А по поводу его могилы - нынче с наступлением весенних деньков обострение у нас в Бурятии происходит. Несколько наших аксакалов точно установили, что захоронен он у села Токчин на берегу Онона. Они даже все выдержки из источников привели, как это АКБ делает, из РАДа в том числе. 

 

Феномен фэйк-истории интернационален, все возрасты ему покорны. 

 

Не пробовали им похамить и оскорбить клоунами и тупыми? 

[АксКерБорж]

Уважаемый АксКерБорж, добрый вечер!

 

Уважаемый Урянхаец вместе с Цзин зя мином также имеют желание сделать Чингиз хана один ЯКУТОМ другой китайцем.

 

Также у Вас есть проект по которому доказывается казахскость Чингиз хана.

 

Добрый вечер, уважаемый Хун.

 

Я не встречал у них нет доказательств в отличие от наших, если есть, то пусть покажут всем нам. Сомневаюсь.

 

Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками. 

[хун]

На съезде,феодалы Халхи решили признать цинское господство.

 

 

И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.?  

 

На этот вопрос есть очень четкий ответ--- ДА.

 

Манчжуры прекрасно знали об этом и у них было большое желание прихватить за Байкальские земли- то биш бурятские земли. Когда манчжурский князь  со своим огромным войском приблизился к переправе на реке Онон за рекой на сопке h=200 метров горел костер и возле костра сидел на камне только один  человек в военной амуниции. Расстояние от князя до человека на горе было около 600 метров. Князь видел как человек открыл кисет закурил трубку и спокойно привязал кисет к стреле и выпустил эту стрелу в сторону князя. Стрела упала к ногам князя, стрелу с кисетом подняли и подали князю. Князь молча закурил табак из кисета, добавив своего табака приказал отправить свои табак воину на горе. Стрелок натянул тетиву и выпустил стрелу с табаком князя. стрела пролетев ровно половину расстояния упала в реку. Манчжурский князь долго совещался со своими генералами и к вечеру манчжурские войска развернулись в обратном направлении. Больше манчжуры не топтали земли севернее Онона. 

 

Так гласит легенда о Бабжа Барас Баторе, который спрятав войско в засаде один встретил Манчжуров и заставил развернуться войско. Дав понять что у бурят имеется оружие сильнее и дальнобойнее чем манчжурские луки, которые могли на расстоянии не подпуская уничтожить их. Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук  и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше.

 

Для проверки даю координаты  - бурятское село Будалан, расположенная на берегу реки Онон в Забайкальском крае, юго западнее села впритык расположена сопочка, которую теперь называют БАТАР ХАДА - богатырская гора.