Фольк-хистори в Казахстане-2

[tal-ad-din]

Сцена нашествия на Венгрию, преследование короля Белы:

http://www.e-reading-lib.org/illustrations/60/60045-pic_33.jpg

Битва при Легнице:

А вот эти монголы явно в казахских колпаках.

[АксКерБорж]

Подарили мне книжку некоего Мурада Аджи под многообещающим названием "Средневековая история тюрков и Великой степи". Теперь знаю , кто создал христианство и заселил Британские острова! Оказывается , кипчаки!

Это ерунда по сравнению с российскими фольками, которые считают татаров Чингизхана русскими.

Правда подарить Вам их книжки я не могу, но дам некоторые фамилии:

Ю.Петухов

Г.Носовский

А.Фоменко

А.Самсовнов

С.Алексеев

А.Бушков

Н.Ходаковский

и великая масса других

[povodok]

АксКерБорж

Я лишь заострил внимание на том , что вы любые материалы рассматриваете как те , что вписываются в вашу гипотезу и те , что лучше не упоминать.

А по поводу европейских художников вы не исключаете , что им был более привычен вид кипчака? И все степняки для них выглядели именно так?

[povodok]

АксКерБорж

Ю.Петухов

Г.Носовский

А.Фоменко

А.Самсовнов

С.Алексеев

А.Бушков

Н.Ходаковский

и мн. мн. другие

Так это же писатели-фантасты! Не историки!

[АксКерБорж]

Я лишь заострил внимание на том , что вы любые материалы рассматриваете как те , что вписываются в вашу гипотезу и те , что лучше не упоминать.

Я же который раз просил Вас указать, какие это "те, что лучше не упоминать"? Ну же!

А по поводу европейских художников вы не исключаете , что им был более привычен вид кипчака? И все степняки для них выглядели именно так?

Если следовать Вашей логике, то и китайцам был привычен вид, который мы видим на миниатюрах, но кто это?

Аналогично по персам, японцам и русским. Жду ответов.

Так это же писатели-фантасты! Не историки!

А разве Мурад Эскендерович Аджи профессиональный историк? Но он к его великой чести, в отличие от указанных писателей, ни какой не фантаст, ибо у него многое подтверждается, кстати о христианстве от тюрков в том числе. В свою очередь докидиываю до кучи еще буддизм от тюрков, каково Валера?

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Я лишь заострил внимание на том , что вы любые материалы рассматриваете как те , что вписываются в вашу гипотезу и те , что лучше не упоминать.

К Вашему вниманию небольшой, но очень солидный факт. Кто-то, когда-то и почему-то посчитал, что раскопал Каракорум 13 века на территории тогда еще МНР (центр сомона Хархорин аймака Уверхангай) и в безлюдной степи, где нет никаких "кара корумов" (надеюсь Вы понимаете что это словосочетание означает на тюркских языках огромные насыпи, нагромождения черных камней) обнаружил статую каменной черепахи. Скрывать от Вас не стану, это конечно же советские археологи, которые естественным образом (по воспитанию и долгу) были связаны с неопровержимой на тот период "стальной" мыслью (тогда было все стальным), что Каракорум обязательно должен находиться на земле народа, который во время раскопок называется монгол (хотя странно, что не могал, мугул, мугал или татар).

Так вот, традиция, связанная с установлением каменных статуй черепах (в науке «биси») никоим образом не связана с культурой тататров или даже чингизидов и связана исключительно с культурой народов, проживавших в средние века в Китае, во Вьетнаме, Корее, Монголии и в Приморском крае России. В частности, у амурских чжурчжэней (чурчут), например, засвидетельствована на захоронении 12 века близ Уссурийска, аналогичная в халхасском Хархорине. Короче, однозначно дальневосточная традиция и это лишний камень в чашу, что предки монголоязычных народов пришли из Прамурья, Маньчжурии, Дальнего Востока.

Делайте выводы.

[Стас]

Забавно как. Древнетюркские и уйгурские мавзолеи кто только не раскапывал. Однако "аргумент черепахи" говорит , что тюркская культура родом из Приамурья, видите ли.

[АксКерБорж]

Забавно как. Древнетюркские и уйгурские мавзолеи кто только не раскапывал. Однако "аргумент черепахи" говорит , что тюркская культура родом из Приамурья, видите ли.

А разве есть случаи обнаружения статуй каменных черепах "биси" в культуре империи Чингизхана западнее Алтая?

Или отсутствие таковых будет объяснено, что мол татары оставили ненужную традицию у себя дома (восточнее Алтая) и на западе перешли к чужой? По логике вещей такие черепахи должны были "раскопаться" на Волге и в других значимых местах, но о таковых разве известно?

[Стас]

А зачем мне это? Я легко опрокинул весь карточный домик очередной порции домыслов. Показал, что фольк-хистори основано на фундаментальном невежестве.

Пока зафиксируем это. А новые нагромождения же все равно последуют, для того и тема заведена.

[АксКерБорж]

Каменная черепаха раскопанная в Приморском крае, близ Уссурийска, оставленая амурскими чжурчжэнями (чурчут - одними из предков монголоязычных народов):

Каменная черепаха раскопаная в городище в центре Монголии, принятом с легкой руки археологов за Каракорум Чингизхана:

Вообще-то вопрос о месторасположении исторического Каракорума - это отдельная обширная тема и в ближайшее время мы ее попытаемся развить с Атыгаем. А пока информация к размышлению, одна из разгадок этого вопроса, на мой взгляд, имеется у Санан Сэцэна (Эрдэнийн Тобч) при описании войн между халхасцами и ойратами, где ханская орда упоминается трижды, один раз под сильно искаженным именем Хорум хан балгас и дважды – под китайским названием Хэнин. При верности нашей версии о Кыргызском государстве, Уйгурском ханстве и об империи Чингизхана в северной части СУАР КНР и в приграничных районах Казахстана, Кыргызстана и Алтая, то и Каракорум предположительно располагался здесь же, куда в 15-16 вв. на располагавшихся к этому времени ойратов ходили восточные монголы (верховья Эмиля и Иртыша).

Про эту область (коренной юрт чингизидов, Мугул или Могол улуса, где располагались Бешбалык и Каракорум, джунгарская котловина) как бы подтверждает и Хойт Санжи (Обзор ойратской истории) со ссылкой на В.В.Бартольда: "Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), т.е. Каракорум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это".

Получается, что даже изгнанные из Китая чингизиды и их многочисленное окружение бежали не на территорию Халхи, как это принято считать, а на земли коренного юрта - область "Каракорум", которые мы располагаем в северной части географического "треугольника" СУАР КНР, где ныне проживают казахи кереи, в т.ч. меркиты (Рубруквис: "городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит "), а также в область "Калмак", это районы расположенные южнее, где ныне проживают ойраты.

На приведенной карте в самых приблизительных чертах это:

Область "Каракорум" или коренной юрт севернее Урумчи и приграничные районы Алматинской и ВКО РК

Область "Калмак" районы Кумула и юго-восток

Кыргызы с уйгурами в западных районах

Лесные народы на Алтае

Нетрудно убедиться в том, что область коренного юрта чингизидов контролировала все караванные пути с запада на Китай и в обратном направлении, т.е. Каракорум как и оно должно было быть располгался в центре всех главных путей того времени (что по моему необоснованно приписывают замкнутому в этом отношении от всего мира Хархорину в Уверхангайском аймаке Монголии), что подтверждается картой, даже в наше время все 5 основных путей "Запад-Китай" расположены именно здесь, в междуречье Или и Иртыша:

- 2 железнодорожных перехода: Алтынколь-Хоргос и Достык (бывшая Дружба)

- 3 автодорожных перехода: Хоргос, Бакты-Чугучак и Майкапчагай-Зимунай

[enhd]

Бугутская стела воздвигнута примерно в 20-80 г. VI в. на кургане в поселении Бугут в Монголии в честь Таспара – одного из первых прославленных каганов.

Стела сооружена на спине черепахи.

Вообще-то структуру стелы тююрки заимствовали от китайцев: Это вертикальная сооружение на спине черепахи, и на вершине стелы обычно скрешивающиеся с двух сторон мифические животные вида льва, дракона и т.п.

Поздние стелы Күльтегина и Биьгэ кагана точно такиго же вида, но сделанные более качественные.

Так что дорогой юрист-маньчжуровед расширите свой кругозор знания.

PS:

Какой-то умник по ошибке или преднамеренно написал об изображении на вершине Бугутской стелы как будто там волчица кормящее грудью ребенка. Но это не так, на самом деле там просто изображены двое звери скрещенные с двух сторон как обычно бывает на китайских стелах.

[АксКерБорж]

Бугутская стела воздвигнута примерно в 20-80 г. VI в. на кургане в поселении Бугут в Монголии в честь Таспара – одного из первых прославленных каганов.

Стела сооружена на спине черепахи.

Вообще-то структуру стелы тююрки заимствовали от китайцев: Это вертикальная сооружение на спине черепахи, и на вершине стелы обычно скрешивающиеся с двух сторон мифические животные вида льва, дракона и т.п.

Поздние стелы Күльтегина и Биьгэ кагана точно такиго же вида, но сделанные более качественные.

Хе-хе, несмышленыш мой! Ведь в самих эпитафиях тюрки пишут, что мастеров для изготовления памятников привезли из Китая:

Малая надпись в честь Бильге-кагана:

"Я вечный камень...

от императора народа табгач привел мастеров и поручил

(им) выполнить резьбу. Они не изломали (т.е. не исказили) моей

речи, (ибо)"

"Табгач прислал мне "внутренних" мастеров своего императора. Им

я поручил устроить особое (специальное) здание, внутри и снаружи

я велел покрыть (стены) особой (специальной) резьбою и воздвигнуть

камень; сердечную речь мою... вы до сыновей "десяти стрел"

и до припущенников (татов) включительно (все вы) знайте, смотря

на него (т.е. на памятник)"

Вы же не изготовляете машины или компьютеры в Монголии, если их легче купить у тех же китайцев.

Наоборот, обнаруженная в Монголии каменная черепаха с четырехугольным отверстием в спине для вставления громадной могильной плиты, подобной памятнику Кюль-Тегину, свидетельство того, что это останки древнетюркского городища, который путают с Каракорумом. Кстати от плиты с надписями (вероятно тюркской руники) не осталось и следа, кто постарался, монгольские строители соседнего храма Эрдэнэ-дзу в конце 16 века?

[АксКерБорж]

Вы лучше ответьте мне:

1. Почему все, кто посетил средневековый Каракорум даже словом не упомянули о гигантской каменной черепахе с каменной стелой на верху с письменами, но в то же время подробно описали серебряных львов, серебряное дерево с фонтаном, трон хана, кумирни, мечети, христианскую церковь и прочие особенности?

2. Почему в халхаском Хархорине, считающимся Каракорумом, не найдено ни одной серебряной монеты отчеканенной ханом, а только китайские бронзовые монеты?

3. Почему буддистская легенда, сохранившаяся среди стариков Эрдэнэ-дзу о четырех каменных черепахах, охранявших город от наводнений и рассказанная ими советским археологам в 1940-х гг., стала автоматически, а главное безосновательно преподноситься как легенда о Каракоруме 13 века?

[enhd]

Вы лучше ответьте мне:

1. Почему все, кто посетил средневековый Каракорум даже словом не упомянули о гигантской каменной черепахе с каменной стелой на верху с письменами, но в то же время подробно описали серебряных львов, серебряное дерево с фонтаном, трон хана, кумирни, мечети, христианскую церковь и прочие особенности?

...

Хе, хе... неутомимый юрист-маньчжуровед.

Плано Карпини посетил в 1240-х годах, а Рубрук Вильгельм посетил в 1250-ых годах.

А вот эти гигантские каменные черепахи с каменной стелой построен в 1346 году согласно по тексту.

В 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума. длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы (Fr. C. Cleaves. The Sino-Mongolian Inscription of 1346. Harvard Journal of Asiatic Studies, vol. 15 (1952), № 1-2, р. 1—123.) .

Значит почти 100 лет спустя этих товарищей из Европы, соответственно они никоим образом не догадались что будут построены здесь в течение следующих 100 лет.

[АксКерБорж]

Хе, хе... неутомимый юрист-маньчжуровед.

Плано Карпини посетил в 1240-х годах, а Рубрук Вильгельм посетил в 1250-ых годах.

А вот эти гигантские каменные черепахи с каменной стелой построен в 1346 году согласно по тексту.

В 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума. длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы (Fr. C. Cleaves. The Sino-Mongolian Inscription of 1346. Harvard Journal of Asiatic Studies, vol. 15 (1952), № 1-2, р. 1—123.) .

Значит почти 100 лет спустя этих товарищей из Европы, соответственно они никоим образом не догадались что будут построены здесь в течение следующих 100 лет.

Ха-ха, мало Вам единорогов козлокопытных, так теперь за ушастых черепах взялись!

Подозреваю, что с "Каракорумом = Хархорином" у советских ученых произошла промашка по той причине, что они были связаны железными путами аксиомы, что столица средневековой империи Чингизхана непременно должна находиться на земле, которую занимает страна с созвучным названиемы, а кто же еще? (так думали они, так думают многие и сейчас и Вы в том числе, мой дорогой палеонтолог)

Вот прибилизительный ход событий в моем понимании:

Первым обследовал развалины неизвестного городища в монгольской степи в Уверхангае (не имевшего до этого своего названия) публицист и писатель Ядринцев Н.М. Кстати им же обнаружены развалины якобы уйгурской столицы опять же в Монголии, хотя она должна быть согласно источникам в Восточном Туркестане (опять же по указанной выше причине-догме).

Следом Позднеев А.М. на основе анализа исторических источников якобы подтвердил местонахождение средневекового Каракорума в окрестностях буддийского монастыря Эрдэнэ-дзу (правда каким образом я не понимаю, т.к. чтение доступных мне источников дает месторасположение столицы империи совершенно в ином месте - в северной части Джунгарии, западнее Алтая)

Дальше - больше. Ваш C.Cleaves (1952 г.) и другие ошибочное месторасположение ханской столицы в Халхе стали объяснять сведениями из письменных источников об истинном Каракоруме, т.е. налагать на ошибочное городище известия об истинном городе!

А в результате нахождения среди развалин городища единственной надписи, где мельком упоминается китайское название Каракорума "Ho-lin" делается сенсационное заявление об обнаружении татарского Каракорума и по понятным и естественным причинам причинам ему присваивают название в монгольском произношении - Хархорин.

Здесь хочется привести пример: допустим российские приверженцы новой хронологии и их друзья археологи раскапывают в этом же городище китайский текст, где упоминается название одного из русских городов и все, баста! Развалины в их устах станут уже не Хархорином, а столицей русского княжества.

И самое главное, что самая первая и тщательно проведенная советско-монгольская археологическая экспедиция 1948-1949 гг. смогла обнаружить среди развалин городища только остатки буддийской кумирни и гранитных статуй черепах. Хотя по тем же источникам хорошо известно, что все путешественники из западных и восточных стран, посетившие Каракорум, описывали наличие в нем металлургического производства, храмов четырех главных мировых религий. Куда все это делось интересно знать?

Кстати Вы не знаете откуда приведенный Вами C.Cleaves взял информацию о том, что в 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума, длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы?

И еще к Вам вопрос, о перестройке какого Каракорума писал C.Cleaves: или Вы взяли это из Вики и других источников?

- об истинном Каракоруме у одноименной высокой горы, где произрастают миндаль и ивы; о том, когда двигаешься к которому с юга, то все реки текут почти на запад или немного отклоняясь; к которому согласно "Эрдэнийн Тобчи» Санан Сэцэна на дорбен ойратов в 1552-1562 гг. ходили Алтан-хан и его племянник Хутуктай Сэцэн хунтайджи и побили их на Иртыше и при устье реки Эмель?

- или о развалинах древнетюркского города в Монголии, рядом с которым халхасцы конца 16 века (даже не думавшие тогда о притязаниях на великую славу тюрков) построили буддистский монастырь Эрдэнэ-дзу использовав при его постройке камни с городища и даже наверняка стелу с письменами не понимая тюркских рунических текстов и что на них написано, и развалины которого по единственно обнаруженному в них слову "Ho-lin" советские ученые назвали в середине 20 века (!) Хархорином? , а обрадовавшиеся современные халхасцы изменили мнению предков и стали уже тянуться к славе тех, кто был воспет на этих ими же уничтоженных письменах, приписывая себе чужую славу?

[АксКерБорж]

Скифское золото из кургана Куль Оба (Кырым) IV в. до н.э.. Скифский сюжет, где представляется церемония АНД ИЧ - «питья клятвы», то есть клятвоприношения -АНД/АНТ. После подобных ритуалов приносящие (испивающие) клятву назывались АНДА, то есть побратимы. Обращается также на себя внимание руноподобные знаки на шароварах и одежде побратимых.

Вглядитесь, уважаемые участники и гости форума, в статуэтку, какой глубокий смысл заложен мастером в обычной казалось бы статуэтке!

Если внимательно вглядеться, то она передает не только внешнюю сторону ритуала побратимства - испитие из одной чаши кумыса с вркапленной в нее кровью сторон, но самое важное она передает процесс духовного, внутреннего единения, родства двух человек – при общем и беглом взгляде это два скифа в профиль – лицом к лицу, прильнувших к чаше, при внимательном рассмотрении - это уже один скиф прильнувший к чаше, но в анфас, т.е. «результат» единения двух составных в одно целое!

Обычай скреплять договоры о вечной дружбе и братстве клятвой крови (ант) известен на протяжении многих веков у многих народов (согласно письменных свидетельствам):

- у скифов (Геродот, археология)

- у хуннов (Сыма Цянь)

- у кереитов и у Чингизхана (Юань-чао-ми-ши, ССМ)

- у казахов (сказание о Едыге, избрание Абулхаира и Богенбай батыра, в языке)

[enhd]

...А в результате нахождения среди развалин городища единственной надписи, где мельком упоминается китайское название Каракорума "Ho-lin" делается сенсационное заявление об обнаружении татарского Каракорума и по понятным и естественным причинам причинам ему присваивают название в монгольском произношении - Хархорин. ...

...

Кстати Вы не знаете откуда приведенный Вами C.Cleaves взял информацию о том, что в 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума, длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы?

И о перестройке какого Каракорума писал C.Cleaves:

Хех,... юристы-маньчжуроведы казахские всегда такие несмышленные. Как будто сегодня проснулись и обнаружили многих таинственных вещей. :lol:

Дорогой, Хо-линь или Та-хо-линь это китайское название Каракорума столицы монголов (т.е. прямых предков халха-монголов) и этот название пестрит во всех китайскоязычных письменных документах Юаньской Монголии, Мин, Цинь.

А нахождение надписи на китайском "Та-хо-линь" и на пперсидском "Ханбалык" в развалинах Харахорума подтверждает что это есть древняя столица монголов.

Усекли дорогой несмышленный юрист-маньчжуровед.

C.Cleaves прочитал текст стелы и там написано что в честь такого вот дела был построена эта стела.

Учиться надо дорогой юрист-маньчжуровед, а не заниматься фальсификацией.

[АксКерБорж]

Хех,... юристы-маньчжуроведы казахские всегда такие несмышленные. Как будто сегодня проснулись и обнаружили многих таинственных вещей.

Дорогой, Хо-линь или Та-хо-линь это китайское название Каракорума столицы монголов (т.е. прямых предков халха-монголов) и этот название пестрит во всех китайскоязычных письменных документах Юаньской Монголии, Мин, Цинь.

А нахождение надписи на китайском "Та-хо-линь" и на пперсидском "Ханбалык" в развалинах Харахорума подтверждает что это есть древняя столица монголов.

Усекли дорогой несмышленный юрист-маньчжуровед.

C.Cleaves прочитал текст стелы и там написано что в честь такого вот дела был построена эта стела.

Учиться надо дорогой юрист-маньчжуровед, а не заниматься фальсификацией.

Полнейшая абракадабру выкинул любитель ушастых черепах и самое главное, ни одного внятного ответа на мои многочисленные аргументы (!), слабак, хе-хе, это хриплые вздохи положенного на лопатки человека!

-10!

Я делаю скидку ему лишь в том, что это вина бытовавшей раньше советской политики, но!!!

Всем современным халхасцам давно уже следует определяться с выбором предков, шатания туда-сюда уже не канают, сейчас не советское время! Я уже не говорю о шивэях, Амуре и прочем. Сейчас речь о другом.

Видите ли в буддистских вопросах мы за Эрдэнэ-дзу, а это явно разрушение древнего тюркского города, стелл с письменами и использование их в качестве строительного материала для монастыря.

А в вопросах истории мы за тюркский Каракорум.

Так не бывет, дружище, хе-хе.

[АксКерБорж]

Забыл приписать, что для полноты восприятия образа надо прищуриться, что для нас вроде как легко.

[Стас]

Еще бы соответствующую тему подобрали

[enhd]

Полнейшая абракадабру выкинул любитель ушастых черепах и самое главное, ни одного внятного ответа на мои многочисленные аргументы (!), слабак, хе-хе, это хриплые вздохи положенного на лопатки человека!

-10!

Я делаю скидку ему лишь в том, что это вина бытовавшей раньше советской политики, но!!!

Всем современным халхасцам давно уже следует определяться с выбором предков, шатания туда-сюда уже не канают, сейчас не советское время! Я уже не говорю о шивэях, Амуре и прочем. Сейчас речь о другом.

Видите ли в буддистских вопросах мы за Эрдэнэ-дзу, а это явно разрушение древнего тюркского города, стелл с письменами и использование их в качестве строительного материала для монастыря.

А в вопросах истории мы за тюркский Каракорум.

Так не бывет, дружище, хе-хе.

К сожалению ограниченный ум юристов-маньчжуроведов оказывается ещё далеко до переваривания науки и уже исследованных тем.

Насчет предков казахи и тем более ув. АксКерБорж должны признаться всему миру что они потомки окипчакизированных халха-монголов и провести государственную политику всеобщего изучения халха-монгольского языка как государственный язык.

Тем более уже доказано что ДНК казахов является халха-монгольским.

[Kirikmiltik]

Ну вы я думаю с горяча сказали что ДНК казахов халха -монгольское .

Во первых вы за всех казахов не говорите ,а во вторых вам бы следовало разобраться с тем что не все казахи имеют старткластер . А те кто имеют ,обратится к ним и спросить к кому они себя относят к казхам или монголам . И в третих большая половина казахов и их ДНК разнообразна начиная с R1a R1b G Q N С3. C3c и т д .

Как то я слышал из ваших уст что монголы это предки хунов , если вы предки хунов почему вы не разговариваете на тюркском ,а на монгольском . Интересно получается предки хунов совершенно не знают тюркский язык не странно ли .

Из всего услышанного можно сделать вывод что монголы к Хунам не имели ни какого отношения ,в том числе и в культурном плане.

[enhd]

Ну вы я думаю с горяча сказали что ДНК казахов халха -монгольское .

Во первых вы за всех казахов не говорите ,а во вторых вам бы следовало разобраться с тем что не все казахи имеют старткластер . А те кто имеют ,обратится к ним и спросить к кому они себя относят к казхам или монголам . И в третих большая половина казахов и их ДНК разнообразна начиная с R1a R1b G Q N С3. C3c и т д .

Как то я слышал из ваших уст что монголы это предки хунов , если вы предки хунов почему вы не разговариваете на тюркском ,а на монгольском . Интересно получается предки хунов совершенно не знают тюркский язык не странно ли .

Из всего услышанного можно сделать вывод что монголы к Хунам не имели ни какого отношения ,в том числе и в культурном плане.

Это очень просто дорогой, хуны как протопротомонголы и ихние, т.е. хуновские, предки протопротопротомонголы говорили на протомонгольском. Поэтому их истинные потомки говорят на монгольском, а не на тюркском.

[Акскл]

Обычай скреплять договоры о вечной дружбе и братстве клятвой крови (ант) известен на протяжении многих веков у многих народов (согласно письменных свидетельствам):

- у скифов (Геродот, археология)

- у хуннов (Сыма Цянь)

- у кереитов и у Чингизхана (Юань-чао-ми-ши, ССМ)

- у казахов (сказание о Едыге, избрание Абулхаира и Богенбай батыра, в языке)

Это все один народ.

[Стас]

Целующиеся мужики уж очень античным "падением нравов" отдают.

Да и по форме чувствуется греческое влияние. В Азии такого ширпотреба не делали.

А на крови - кто только не клянется. Предлагаю определиться с местом для оффтопа.

Здесь же про древнюю письменность, нет?

Или снова "казахи, Чингисхан и Каракорум"?