Zake Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 12 часов назад, кылышбай сказал: насчет самоназвания монгол не уверен (склоняюсь что это политноним только формирбред овавшийся в этноним) но то что Мухали назвал себя татаром похоже на то, как киргизами звали себя казахи Старшегу жуза, писавшие письмо в Россию или тот же Ч.Валиханов. т.е. этноним передавался на используемом языке Разные случаи. Абсолютно.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 13 минут назад, Zake сказал: если бы вы так называли казахов в 19 веке, то были бы правы. Но это не тот случай. Для средневек. татараров и монголов лучше подходит ситуация с узбеками и казахами 15-16 веков напр Для "татараров" и монгол ситуация один в один. Этноним данный извне. Но этого вы понимать не хотите.
Zake Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 8 минут назад, Rust сказал: Для "татараров" и монгол ситуация один в один. Этноним данный извне. Но этого вы понимать не хотите. Вам так хочется. Но факты говорят об обратном. Народ Чх называли татарами кроме них самих и китайцев и мусульм источники, европейские, армянские и т.д. Потом они (средневек татары) сознательно переименовались в монголов, ибо это связано с новым политонимом. Источников много лично вам привели в соот -х темах. А кто казахов называл киргизами кроме Российской империи? Давайте разбираться.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 1 минуту назад, Zake сказал: Вам так хочется. Но факты говорят об обратном. Народ Чх называли татарами кроме китайцев и мусульм источники, европейские, армянские и т.д. Потом они средневек татары сознательно переименовались в монголов, ибо это связано с новым политонимом. Источников много лично вам привели в соот -х темах. А кто казахов называл киргизами кроме Российской империи? Давайте разбираться. Где монголы сами себя называли татарами? Источники использовали их экзоэтноним. Про переименование в 2011 году иди другим фолькам свои сказки рассказывай. Карты европейские, где казахи именуются киргизами не видел ни разу?
buba-suba Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 7 минут назад, Zake сказал: Разные случаи. Абсолютно. Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы".
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 Только что, buba-suba сказал: Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы". Бред. Какой такой Татар-хан? Сын Яфета?
Zake Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 6 минут назад, Rust сказал: 1. Где монголы сами себя называли татарами? Источники использовали их экзоэтноним. Про переименование в 2011 году иди другим фолькам свои сказки рассказывай. 2. Карты европейские, где казахи именуются киргизами не видел ни разу? 1. Только вчера с вами обсуждали. Можем продолжить в соот-ей теме. 2. Ну да правильно, а между европейцами и казахами кто был? Правильно Русские, которые и именовали казахов киргизами. А кто был между татарами (монголами) Чх и остальным некитайским миром (в западном направлении) тоже китайцы? Это они сделали внушение всему остальному миру (и самим монголам), что монголы Чх есть татары? Конечно нет! Так что ерунда все это! Это абсолютно разные ситуации.
buba-suba Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 6 минут назад, Rust сказал: Бред. Какой такой Татар-хан? Сын Яфета? Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 9 минут назад, Zake сказал: 1. Только вчера с вами обсуждали. Можем продолжить в соот-ей теме. 2. Ну да правильно, а между европейцами и казахами кто был? Правильно Русские, которые и именовали казахов киргизами. А кто был между татарами (монголами) Чх и остальным некитайским миром (в западном направлении) тоже китайцы? Это они сделали внушение всему остальному миру (и самим монголам), что монголы Чх есть татары? Конечно нет! Так что ерунда все это! Это абсолютно разные ситуации. Ситуация одинаковая с учетом того, что в войске ЧХ было много тюркских племен, которых именовали татарами.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 2 минуты назад, buba-suba сказал: Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана. Не стоит воспринимать источники буквально.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 4 часа назад, Rust сказал: Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав? 3 часа назад, buba-suba сказал: Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана. Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах. Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу?
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Халха монгольские разнообразные типажи - совершенно такие же, как и казахские разнообразные типажи. Интеллигенция столицы, Улаанбаатар. Подписывают какую-то петицию, кажется объединились в группу, чтобы выдвинуть кого-то в депутаты в Верховный Хурал страны: И финальное групповое фото на память: Хэнтий аймаг, Мөрөн сум:
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 1 час назад, АксКерБорж сказал: Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах. Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу? Меня всегда поражает ваша манера решать за всех - типа мы уже решили, досконально обсудили и типа приняли гениальную версию АКБ безоговорочно и на всю жизнь! Ваш бред про Моголстан вы докажите тогда, когда приведете подробный филологический анализ источника. В чем я сильно сомневаюсь.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 4 минуты назад, Rust сказал: Меня всегда поражает ваша манера решать за всех - типа мы уже решили, досконально обсудили и типа приняли гениальную версию АКБ безоговорочно и на всю жизнь! Обсуждали же и не раз. Я просто возмутился что зачем все это переносить еще сюда. 5 минут назад, Rust сказал: Ваш бред про Моголстан вы докажите тогда, когда приведете подробный филологический анализ источника. В чем я сильно сомневаюсь. Как вы не поймете, ув. Рустам. Моголстан это название страны татарских племен, улусов, характерное для мусульманских источников. Просто всем нам не надо обращать внимание на окончания в названиях, присущих другим языкам - моголСТАН, монголИЯ. Нам всем надо знать одно, что под ними очевидцами и современниками подразумевалась одна страна, одна территория, один народ.
buba-suba Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 7 часов назад, Rust сказал: Не стоит воспринимать источники буквально. Если событие было, то кто-то в нем участвовал. Возможно Татар-Хан не собственное имя предводителя татар, а имеет смысл "хан племени татар". Так же и Мунгл-Хан.
buba-suba Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах. Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу? Если встает вопрос, нужно на него отвечать независимо от темы обсуждения. Или вы в той теме согласились, а в этой нет? потому что название другое? (Вернее - не все).
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2019 Опубликовано 30 марта, 2019 29.03.2019 в 15:50, АксКерБорж сказал: Хэнтий аймаг, Мөрөн сум: Продолжение фотоподборки халха монгольских типажей, ничем не отличимых внешне от казахов. Өмнөговь аймаг, Булган сум. Хэнтий аймаг, Мөрөн сум. Кажется дедушка на фото выше, в спортивной майке: Бабушка из села Цэдэвсүрэн: Болд со своей старшей сестрой Оюн: Мөрөн сумын ногоочин Н.Ганхуяг ах, 1988 оны МУ-ын залуу аварга. Перевожу примерно как: Н. Ганхуяг из Мөрөн сомона - первый чемпион среди фермеров в 1988 году, получивший титул "залуу аварга". По ходу его жена:
АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 17 часов назад, Samtat сказал: Зачем такой оверквотинг делать ? Тем самым пытаюсь переубедить Кылышбая, mechenos'ца и Duwa-Soqor'а наглядными примерами из жизни. Планирую показать халха монгольские типажи из всех уголков Монголии и из всех социальных и возрастных слоев населения.
Samtat Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Тем самым пытаюсь переубедить Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно. Вы этим лишь перегружаете форум. 1
АксКерБорж Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 6 минут назад, Samtat сказал: Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно. Вы этим лишь перегружаете форум. Ах вот вы о чем. Отвечаю - тем самым я хочу добиться непрерывности фотоленты. Заодно отсечь оффтопное обсуждение терминов Моголстан, Монгол улус, Монголия.
mechenosec Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 24.03.2019 в 12:17, АксКерБорж сказал: Так себя продолжаем называть начиная с 12 века по 21 век только мы. Халхасцы, калмыки, буриады такими себя не считают, компактных и многолюдных одноименных образований не имеют. Нам то это к чему? Нам и так не надо ни кому ничего доказывать, мы просто монголы ,
mechenosec Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 30.03.2019 в 15:08, Samtat сказал: Зачем такой оверквотинг делать ? 6 часов назад, Samtat сказал: Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно. Вы этим лишь перегружаете форум. Уверяю вас, нас он не обманет, другие люди то не слепые, в одном признаюсь он меня убедил - среди казахов всё-таки есть небольшой % внешне типичных монголов.
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 20 часов назад, mechenosec сказал: Уверяю вас, нас он не обманет, другие люди то не слепые, в одном признаюсь он меня убедил - среди казахов всё-таки есть небольшой % внешне типичных монголов. Во-первых, по моему убеждению вы зря смешиваете этнонимы монгол, калмык, буриад и другие народы своими заявлениями типа "мы монголы", потому что все эти народы разные по происхождению, по самоназваниям, по историческим территориям, по культуре, по антроплогическому типу и т.д. Это все равно что если бы я вам заявил "мы тюрки". Во-вторых, на вскидку, халха монголы и казахи схожи по типажам практически на 85 - 90%. Думаю братья калмыки тоже примерно также, но вероятно чуть меньше, если прикинуть палец к носу, то порядка 75 - 80% у нас с вами общего (но лично вы как ярчайший памироид не в счет ). В третьих, вот вам ув. Володя еще немного наглядной пищи для размышления не вслух (чтобы молча продолжили поражаться внешним сходствам халха монголов и казахов): На фото самые обычные казахские типажи. Дети Хэнтий аймага: Взрослые Хэнтий аймага:
