Антропология Монголов

[Zake]

  В 28.03.2019 в 18:18, кылышбай сказал:

насчет самоназвания монгол не уверен (склоняюсь что это политноним только формирбред овавшийся в этноним) но то что Мухали назвал себя татаром похоже на то, как киргизами звали себя казахи Старшегу жуза, писавшие письмо в Россию или тот же Ч.Валиханов. т.е. этноним передавался на используемом языке

Показать  

Разные случаи. Абсолютно.

[Rust]

  В 29.03.2019 в 06:08, Zake сказал:

если бы вы так называли казахов в 19 веке, то были бы правы.

Но это не тот случай.

Для  средневек. татараров и  монголов лучше подходит ситуация с узбеками и казахами 15-16 веков напр

Показать  

Для "татараров" и монгол ситуация один в один. Этноним данный извне. Но этого вы понимать не хотите.

[Zake]

  В 29.03.2019 в 06:23, Rust сказал:

Для "татараров" и монгол ситуация один в один. Этноним данный извне. Но этого вы понимать не хотите.

Показать  

Вам так хочется. Но факты говорят об обратном.

Народ Чх называли татарами кроме них самих и  китайцев и мусульм источники, европейские, армянские и т.д. Потом они (средневек татары) сознательно переименовались в монголов, ибо это связано с новым политонимом.  Источников много лично вам привели в соот -х темах. 

А кто казахов называл киргизами  кроме Российской империи? Давайте разбираться. 

[Rust]

  В 29.03.2019 в 06:30, Zake сказал:

Вам так хочется. Но факты говорят об обратном.

Народ Чх называли татарами кроме китайцев и мусульм источники, европейские, армянские и т.д. Потом они средневек татары сознательно переименовались в монголов, ибо это связано с новым политонимом.  Источников много лично вам привели в соот -х темах. 

А кто казахов называл киргизами  кроме Российской империи? Давайте разбираться. 

Показать  

Где монголы сами себя называли татарами? Источники использовали их экзоэтноним. Про переименование в 2011 году иди другим фолькам свои сказки рассказывай.

Карты европейские, где казахи именуются киргизами не видел ни разу?

[buba-suba]

  В 29.03.2019 в 06:21, Zake сказал:

Разные случаи. Абсолютно.

Показать  

Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы". 

[Rust]

  В 29.03.2019 в 06:38, buba-suba сказал:

Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы". 

Показать  

Бред. Какой такой Татар-хан? Сын Яфета?

[Zake]

  В 29.03.2019 в 06:34, Rust сказал:

1. Где монголы сами себя называли татарами? Источники использовали их экзоэтноним. Про переименование в 2011 году иди другим фолькам свои сказки рассказывай.

2. Карты европейские, где казахи именуются киргизами не видел ни разу?

Показать  

1. Только вчера с вами обсуждали. Можем продолжить в соот-ей теме.

2. Ну да правильно, а между европейцами и казахами кто был? Правильно Русские, которые и именовали казахов киргизами. А кто был  между татарами (монголами) Чх и остальным некитайским миром (в западном направлении) тоже китайцы? Это они сделали внушение всему остальному миру (и самим монголам), что монголы Чх есть татары?  Конечно нет!

Так что ерунда все это!

Это абсолютно разные ситуации.

[buba-suba]

  В 29.03.2019 в 06:39, Rust сказал:

Бред. Какой такой Татар-хан? Сын Яфета?

Показать  

Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана.

[Rust]

  В 29.03.2019 в 06:40, Zake сказал:

1. Только вчера с вами обсуждали. Можем продолжить в соот-ей теме.

2. Ну да правильно, а между европейцами и казахами кто был? Правильно Русские, которые и именовали казахов киргизами. А кто был  между татарами (монголами) Чх и остальным некитайским миром (в западном направлении) тоже китайцы? Это они сделали внушение всему остальному миру (и самим монголам), что монголы Чх есть татары?  Конечно нет!

Так что ерунда все это!

Это абсолютно разные ситуации.

Показать  

Ситуация одинаковая с учетом того, что в войске ЧХ было много тюркских племен, которых именовали татарами.

[Rust]

  В 29.03.2019 в 06:47, buba-suba сказал:

Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана.

Показать  

Не стоит воспринимать источники буквально.

[АксКерБорж]

  В 29.03.2019 в 05:19, Rust сказал:

Это хорошо демонстрирует ваш уровень анализа. Значит буду называть казахов киргизами и буду прав?

Показать  

 

  В 29.03.2019 в 06:05, buba-suba сказал:

Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана.

Показать  

 

Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах.

Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу? 

 

[АксКерБорж]

  В 29.03.2019 в 04:36, АксКерБорж сказал:

Халха монгольские разнообразные типажи - совершенно такие же, как и казахские разнообразные типажи.

Интеллигенция столицы, Улаанбаатар.

Подписывают какую-то петицию, кажется объединились в группу, чтобы выдвинуть кого-то в депутаты в Верховный Хурал страны:

И финальное групповое фото на память: 

Показать  

 

Хэнтий аймаг, Мөрөн сум:

 

 

[Rust]

  В 29.03.2019 в 09:34, АксКерБорж сказал:

Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах.

Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу? 

Показать  

Меня всегда поражает ваша манера решать за всех - типа мы уже решили, досконально обсудили и типа приняли гениальную версию АКБ безоговорочно и на всю жизнь!

Ваш бред про Моголстан вы докажите тогда, когда приведете подробный филологический анализ источника. В чем я сильно сомневаюсь.

[АксКерБорж]

  В 29.03.2019 в 10:47, Rust сказал:

Меня всегда поражает ваша манера решать за всех - типа мы уже решили, досконально обсудили и типа приняли гениальную версию АКБ безоговорочно и на всю жизнь!

Показать  

Обсуждали же и не раз. Я просто возмутился что зачем все это переносить еще сюда.

  В 29.03.2019 в 10:47, Rust сказал:

Ваш бред про Моголстан вы докажите тогда, когда приведете подробный филологический анализ источника. В чем я сильно сомневаюсь.

Показать  

Как вы не поймете, ув. Рустам.

Моголстан это название страны татарских племен, улусов, характерное для мусульманских источников. Просто всем нам не надо обращать внимание на окончания в названиях, присущих другим языкам - моголСТАН, монголИЯ. Нам всем надо знать одно, что под ними очевидцами и современниками подразумевалась одна страна, одна территория, один народ.

 

[Steppe Man]

[buba-suba]

  В 29.03.2019 в 06:51, Rust сказал:

Не стоит воспринимать источники буквально.

Показать  

Если событие было, то кто-то в нем участвовал. Возможно Татар-Хан не собственное имя предводителя татар, а имеет смысл "хан племени татар". Так же и Мунгл-Хан. 

[buba-suba]

  В 29.03.2019 в 09:34, АксКерБорж сказал:

 

 

Все эти вопросы, в том числе про самоназвание татар и про названия их страны Моголстан и Уйгуристан у Рашид ад-Дина, мы уже давно и досконально обсудили в различных подходящих темах.

Не понимаю зачем теперь в этой теме ворошить все это по сотому кругу? 

 

Показать  

Если встает вопрос, нужно на него отвечать независимо от темы обсуждения. Или вы в той теме согласились, а в этой нет? потому что название другое? (Вернее - не все). 

[АксКерБорж]

  В 29.03.2019 в 09:50, АксКерБорж сказал:

Хэнтий аймаг, Мөрөн сум:

Показать  

 

Продолжение фотоподборки халха монгольских типажей, ничем не отличимых внешне от казахов.

 

Өмнөговь аймаг, Булган сум.

Хэнтий аймаг, Мөрөн сум.

Кажется дедушка на фото выше, в спортивной майке:

Бабушка из села Цэдэвсүрэн:

Болд со своей старшей сестрой Оюн:

Мөрөн сумын ногоочин Н.Ганхуяг ах, 1988 оны МУ-ын залуу аварга.

Перевожу примерно как:

Н. Ганхуяг из Мөрөн сомона - первый чемпион среди фермеров в 1988 году, получивший титул "залуу аварга".

По ходу его жена:

 

[Samtat]

Зачем такой оверквотинг делать ? 

[АксКерБорж]

  В 30.03.2019 в 13:08, Samtat сказал:

Зачем такой оверквотинг делать ? 

Показать  

 

Тем самым пытаюсь переубедить Кылышбая, mechenos'ца и Duwa-Soqor'а наглядными примерами из жизни. 

Планирую показать халха монгольские типажи из всех уголков Монголии и из всех социальных и возрастных слоев населения.

 

[Samtat]

  В 31.03.2019 в 06:41, АксКерБорж сказал:

Тем самым пытаюсь переубедить

Показать  

Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно.  Вы этим  лишь перегружаете форум.

[АксКерБорж]

  В 31.03.2019 в 06:47, Samtat сказал:

Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно.  Вы этим  лишь перегружаете форум.

Показать  

 

Ах вот вы о чем. Отвечаю - тем самым я хочу добиться непрерывности  фотоленты.

Заодно отсечь оффтопное обсуждение терминов Моголстан, Монгол улус, Монголия.

 

[mechenosec]

  В 24.03.2019 в 10:17, АксКерБорж сказал:

 

Так себя продолжаем называть начиная с 12 века по 21 век только мы.

Халхасцы, калмыки, буриады такими себя не считают, компактных и многолюдных одноименных образований не имеют.

 

Показать  

Нам то это к чему? Нам и так не надо  ни кому  ничего доказывать, мы просто монголы  , 

[mechenosec]

  В 30.03.2019 в 13:08, Samtat сказал:

Зачем такой оверквотинг делать ? 

Показать  

 

  В 31.03.2019 в 06:47, Samtat сказал:

Да ладно смеяться. Предыдущие фото на той же странице. Всё прекрасно видно.  Вы этим  лишь перегружаете форум.

Показать  

Уверяю вас,  нас он не обманет, другие люди то не слепые, в одном признаюсь он меня убедил - среди казахов всё-таки есть небольшой %  внешне типичных монголов. 

[АксКерБорж]

  В 31.03.2019 в 13:39, mechenosec сказал:

Уверяю вас,  нас он не обманет, другие люди то не слепые, в одном признаюсь он меня убедил - среди казахов всё-таки есть небольшой %  внешне типичных монголов. 

Показать  

 

Во-первых, по моему убеждению вы зря смешиваете этнонимы монгол, калмык, буриад и другие народы своими заявлениями типа "мы монголы", потому что все эти народы разные по происхождению, по самоназваниям, по историческим территориям, по культуре, по антроплогическому типу и т.д. Это все равно что если бы я вам заявил "мы тюрки". 

 

Во-вторых, на вскидку, халха монголы и казахи схожи по типажам практически на 85 - 90%. Думаю братья калмыки тоже примерно также, но вероятно чуть меньше, если прикинуть палец к носу, то порядка 75 - 80% у нас с вами общего (но лично вы как ярчайший памироид не в счет ).

 

В третьих, вот вам ув. Володя еще немного наглядной пищи для размышления не вслух (чтобы молча продолжили поражаться внешним сходствам халха монголов и казахов): 

 

На фото самые обычные казахские типажи.

 

Дети Хэнтий аймага:

Взрослые Хэнтий аймага: