Антропология казахов

[Le_Raffine]

10 часов назад, Баха сказал:

Мой рост 182 см. В Википедии средний рост казашек 153 см. Ну вы сами посмотрите на студентов, старшекласников, по сравнению с европейскими студентами наши низкие. Корейцы не все низкие, хватает высоких как у нас

Смотрю я на студентов и старшеклассников все здоровые лбы как правило. Выше, чем были мы в их годы.

[Баха]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Смотрю я на студентов и старшеклассников все здоровые лбы как правило. Выше, чем были мы в их годы.

Крупных казахов хватает, не спорю, ну чего скрывать, мелких тоже не мало

[Баха]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Данеля метиска с татарской и возможно русской примесью.

Бабушка с папиной стороны русская, бабушка с маминой стороны татарка, папа казах

[кылышбай]

05.04.2019 в 22:48, buba-suba сказал:

Ойраты и их союзники баргуты не спрашивали разрешения т.к. уже был приказ царя закрыть границу. И закрыли казахи. Вообще-то этот поход был возвращением баргутов в Баргуджин-токум. Просили у царя подданства, места жительства. Царь перекрыл границу и потребовал перехода к оседлости. Баргуты не согласились, решили уйти. Границу переходили в походном порядке, с семьями, обозами, скотом. Это не был побег, бегут подданые, а баргуты ими не были. Это был поход домой. 

Часть прорвалась, дошли до Байкала. Вскоре и до туда пришли казаки. Перед их приходом баргуты ушли во Внутреннюю Монголию. 

баргуты откочевали с Волги?

05.04.2019 в 23:26, Карай сказал:

Почему Соловья-разбойника стали изображать с азиатскими чертами - непонятно.  Мало того, что он "оседлый" - не в смысле на дубу осел, а по преданиям у него и терем был и семья. Так он и произошел то ли из эрзя (мордва), то ли из мокши, то ли из муромы. Во всяком случае он связан с Ильей Муромцем. Вот из ВИКи

"Легенда о Соловье найдена П. И. Мельниковым в одном из рукописных сборников XVII века и опубликована в «Нижегородских губернских ведомостях» в 1845 и 1847 годах.

Оно [предание] живет доселе в памяти народной и найдено нами лет двадцать тому назад (1867) в одном рукописном сборнике XVII столетия. Во времена стародавние, где теперь стоит Нижний Новгород, жил знатный, сильный мордвин, по имени Скворец. Он был друг и товарищ другому, такому же знатному, такому же сильному мордвину — Соловью, тому самому, что связан был Ильей Муромцем[3].

До христианства у мокши и эрзи были распространены имена птиц"

Или вот еще:

М. Забылин (Москва 1880 г. «Русский народ его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия»): «…когда во времена св. Ольги и св. Владимира, Христианская вера проникла в Россию, то она не повсюду и не сейчас подавила славянское язычество, что видим из борьбы Ильи Муромца с Соловьём-разбойником, который, по сказаниям, был не кто иной, как беглый жрец, скрывавшийся в лесах, что и могло случиться со многими жрецами и идолопоклонниками, державшимися упорно своего язычества и бежавшими от преследования…»

Так что Соловей Разбойник, конечно, с..н сын, но это НАШ с...н сын.

это вы к тому, что вам финно-угры ближе чем тюрки?)

06.04.2019 в 17:03, Баха сказал:

на первом видео говорят что официального обращения не было со стороны родителей, если бы хотели выступать за Кыргызстан думаю ее забрали бы не раздумывая

кыргызы чуть более монголоиднее казахов, это видно и по аутосомам. тут у нее отец и вправду более европеоидный, но и мать не такая прям монголка. видимо фигуристка пошла какого то из дедушек или бабушек ... или макияж

 

[кылышбай]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Смотрю я на студентов и старшеклассников все здоровые лбы как правило. Выше, чем были мы в их годы.

сейчас из-за достаточного питания, образа жизни, уменьшенных нагрузок на позв(у городских). люди по всему миру выше стали. например в Сев. Корее в среднем рост у граждан ниже чем в Юж. также про викингов пписали что они высокие хотя по имеющимся раскопкам они намного ниже совр. норвежцев или шведов

14 часов назад, Баха сказал:

все казахские типажи в одном видео, от туранидных до европеоидного.в гостях Данэлия Тулешова. этот выпуск мне понравился

внешность Данелии я не стал бы использовать как характеристику внешности казахов: имхо очень нетипичная. она все таки метиска (имею ввиду есть кровь этносов из др. расы. например Элизабет метиской не назовешь: кыргызы и казахи в расовом типе почти идентичны)

[Le_Raffine]

12 минут назад, кылышбай сказал:

например Элизабет метиской не назовешь: кыргызы и казахи в расовом типе почти идентичны)

Типичной Элизабет тоже не назовешь.

[Le_Raffine]

Пожалуй типичный такой типаж.

[Le_Raffine]

А это редкий

 

[Steppe Man]

16 minutes ago, Le_Raffine said:

Пожалуй типичный такой типаж.

Это казахский саукеле с манжурским шарикам?

[buba-suba]

3 часа назад, кылышбай сказал:

баргуты откочевали с Волги?

 

Там были типа "транзитом", отступили из Джунгарии. При подходящих условиях ,кажется , остались бы.

[Баха]

3 часа назад, кылышбай сказал:

кыргызы чуть более монголоиднее казахов, это видно и по аутосомам. тут у нее отец и вправду более европеоидный, но и мать не такая прям монголка. видимо фигуристка пошла какого то из дедушек или бабушек ... или макияж

 

У троих типично "казахская" внешность. А пусть сами юзеры с Монголии ответят похожи родители Элизабет на монголов или нет

[Баха]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Пожалуй типичный такой типаж.

)))категорически с вами не согласен. Такой типаж не типичный для казахов

[Le_Raffine]

Послушаем что скажут другие.

[Баха]

3 часа назад, кылышбай сказал:

внешность Данелии я не стал бы использовать как характеристику внешности казахов: имхо очень нетипичная. она все таки метиска (имею ввиду есть кровь этносов из др. расы. например Элизабет метиской не назовешь: кыргызы и казахи в расовом типе почти идентичны)

А я и не писал что Данэлия типичная казашка, но надо привыкать, в будущем таких типажей будет много

[s_kair]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Пожалуй типичный такой типаж.

Типаж бабушки моей один в один)) 

[s_kair]

Видимо, про типажи тут пишут исходя из своего ближнего окружения. 

[Карай]

9 часов назад, кылышбай сказал:

баргуты откочевали с Волги?

это вы к тому, что вам финно-угры ближе чем тюрки?)

кыргызы чуть более монголоиднее казахов, это видно и по аутосомам. тут у нее отец и вправду более европеоидный, но и мать не такая прям монголка. видимо фигуристка пошла какого то из дедушек или бабушек ... или макияж

 

нет, к тому, что  отрицательным героям все чаще стали придавать черты азиатов, даже в ущерб исторической правде, причем это не просто стилизация, как, например, НЕЧТО в "Сказке о царе Салтане", а придают вполне реалистичные черты.

Вот так изображали Соловья-разбойника на открытке (Худ. А.Семенцов-Огиевский. Илья Муромец и Соловей - разбойник. СССР 1946-1959 года ), Художник А. Ковалёв (Палех), 1965 год, СССР. «Илья Муромец и Соловей-разбойник».

 

Были разные изображения Соловья-разбойника, конкретной привязки к внешности не было, тем более нигде не упоминается, что разбойник был представителем какого-то степного народа. Да и зачем степняку "работать" разбойником - это, обычно, кто-то из своих вне закона. А финно-угорские племена фактически смешались со славянами. Поэтому воспринимались так же, как русские.  

Из былинных противников к тюркам или другим степным народам обычно относили Тугарина. "В имени Тугарин видят отголоски борьбы русичей с кочевниками. Тугарина связывали с историческим половецким ханом Тугорканом^[3]. Возможно происхождение имени от библейского Тогармы — в ряде средневековых источников считавшегося родоначальником тюркских народов^{[" (из ВИКИ)}

 

 

 

 

 

 

[Yerzhan1980]

6 часов назад, Баха сказал:

А я и не писал что Данэлия типичная казашка, но надо привыкать, в будущем таких типажей будет много

А что привыкать? Какие есть такие и есть. Данелия еще ребёнок и может приобрести новые черты. А Элизабет практически взрослая девушка. Лично мне типаж Лизы безусловно симпатичен. Может быть и потому что редкий. Менее 150 см девушек не встречал ни разу в жизни. 

[Duwa-Soqor]

‎05‎.‎04‎.‎2019 в 13:14, Kenan сказал:

1. Ты серьезно думаешь что там собралась объединенная армия  всех казахов со всех жузов? Вот это и есть фольк. *Ржу как конь

По твоему казахи не способны взять и объединиться? Или ты считаешь что если бы они объединились, то они были бы столь могущественные и "многомиллионные" что не поместились бы в казахской степи  

‎05‎.‎04‎.‎2019 в 13:14, Kenan сказал:

Какая разница когда совершали набеги? Если мужчины оставили свои семьи без защиты значит сами предали свои семьи и народ. Тем более это были казахские земли, никто бы не стал уведомлять ойратов воюющих где-то с цинами о намерении разорить их дома в на территории казахов. 

Вот как раз то обстоятельство, что казахские батыры совершали набеги на ойратские (джунгарские, калмыцкие) семьи, в то время когда ойратские мужчины уходили в военный поход в другом направлении - очень показательный момент, который о многом говорит и многое характеризует. Прежде всего говорит о том, и это не для кого не секрет, то что военное искусство ойратов было непревзойдённым в то время и никто лишний раз не хотел сталкиваться в открытом бою с ойратами. Набеги казахов на безоружные семьи, тому яркое подтверждение. Как правило, после таких "героических" подвигов казахских батыров, следовала ответная жёсткая реакция ойратов. Не знаю как обстояло дело у казахов с другими соседними народами, но надеюсь что набеги на них (если они вообще были) совершались не так, как на ойратов.

‎05‎.‎04‎.‎2019 в 13:14, Kenan сказал:

 Зачем лезть на чужие земли если не способны их защищать? 

По твоему, если мужчины уходят в поход, а потом на их беззащитные семьи нападают отважные воины долго ждавшие этого момента - это не способность мужчин защищать свои земли? А по моему, эти набеги называются другими словами, которых я произносить вслух не буду. Если это казахские земли как ты говоришь, то почему же вы их тогда не защитили и допустили их захват, ведь судя по твоим словам вы способны на это?

[Le_Raffine]

9 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Вот как раз то обстоятельство, что казахские батыры совершали набеги на ойратские (джунгарские, калмыцкие) семьи, в то время когда ойратские мужчины уходили в военный поход в другом направлении - очень показательный момент, который о многом говорит и многое характеризует

Согласно сведениям из русских источников, можно прийти к выводу, что появление ойратов на Эмбе было связано с поражением группировки Чокура от казахов. По сообщению стрельцов в Астрахани, побывавших в плену у алтыульцев, осенью 1627 г. объединенные силы сторонников Чокура численностью до 40 тыс. воинов, в ответ на вероломное нападение казахского хана Есима на улус Мерген-Темене летом этого года, ходили на казахов войною, но снова потерпели от них сокрушительное поражение. Силы Чокура и его соратников рассеялись, а около 2 тыс. ойратов, таким образом, оказались в верховьях Эмбы. Отсюда они отправили пятерых посланцев к алты-ульским мирзам Султанаю и Шейх-Мухаммеду с предло-жением объединиться и совершить совместный набег на ногайские улусы под Астраханью. Но мирзы отказались, сославшись на малочисленность и желание уйти кочевать в Туркестан или под Ургенч22.Таким образом, в течение 1627 г. группировка Чокура дважды подверглась разгрому со стороны казахского хана Есима. Отсюда можно прийти к выводу, что первое по-явление ойратов на Эмбе было связано именно с пораже-нием группировки Чокура от казахов. Военные неудачи, как правило, сопровождавшиеся значительными потерями скота и имущества, требовали от кочевников искать новые возможности поживиться за счет более слабого соседа. Часть ойратов выступала за то, «чтоб идти войною на нагайские улусы, а другая де половина их говорят, чтоб им на нагайские улусы войною не ходить»23.

http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf

 

9 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Как правило, после таких "героических" подвигов казахских батыров, следовала ответная жёсткая реакция ойратов. Не знаю как обстояло дело у казахов с другими соседними народами, но надеюсь что набеги на них (если они вообще были) совершались не так, как на ойратов

 

Калмыцкие фольки совсем поехали я смотрю.

[кылышбай]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

С

Скрытый текст

 

огласно сведениям из русских источников, можно прийти к выводу, что появление ойратов на Эмбе было связано с поражением группировки Чокура от казахов. По сообщению стрельцов в Астрахани, побывавших в плену у алтыульцев, осенью 1627 г. объединенные силы сторонников Чокура численностью до 40 тыс. воинов, в ответ на вероломное нападение казахского хана Есима на улус Мерген-Темене летом этого года, ходили на казахов войною, но снова потерпели от них сокрушительное поражение. Силы Чокура и его соратников рассеялись, а около 2 тыс. ойратов, таким образом, оказались в верховьях Эмбы. Отсюда они отправили пятерых посланцев к алты-ульским мирзам Султанаю и Шейх-Мухаммеду с предло-жением объединиться и совершить совместный набег на ногайские улусы под Астраханью. Но мирзы отказались, сославшись на малочисленность и желание уйти кочевать в Туркестан или под Ургенч22.Таким образом, в течение 1627 г. группировка Чокура дважды подверглась разгрому со стороны казахского хана Есима. Отсюда можно прийти к выводу, что первое по-явление ойратов на Эмбе было связано именно с пораже-нием группировки Чокура от казахов. Военные неудачи, как правило, сопровождавшиеся значительными потерями скота и имущества, требовали от кочевников искать новые возможности поживиться за счет более слабого соседа. Часть ойратов выступала за то, «чтоб идти войною на нагайские улусы, а другая де половина их говорят, чтоб им на нагайские улусы войною не ходить»23.

http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf

 

 

 

Калмыцкие фольки совсем поехали я смотрю.

лично для себя давно определил что все эти многочисленные походы Есима против ойратов были чаще на севере Казахстана а не в Семиречье. как раз в этот период последние продвинулись к российским границам и активизировались на территории Сев. и Центр. Казахстана, отправляли послов в Тару. читал про многочисленные топонимы и городища (храмы) того периода. получается первыми к Волге приблизились хошеуты, которые были самыми сильными среди ойратов, а торгоуты пришли позже.

[кылышбай]

19 часов назад, Баха сказал:

У троих типично "казахская" внешность. 

тут согласен (дочь более монголоидная, отец более европеоидный, а мать золотая середина - красивая женщина). это подтверждает расовую гетерогенность казахов с аралидным большинством в популяции

19 часов назад, Баха сказал:

А я и не писал что Данэлия типичная казашка, но надо привыкать, в будущем таких типажей будет много

кстати, из родичей и знакомых вспоминаю смешанные браки, их немного, но все же. с русскими, с кыргызами, с узбеками, с татарами. всегда дети внешне немного другие, метисы. а вот с кыргызами дети как дети - типичные казахи. я уже не говорю про различия в быту, культуре, менталитете, иногда и в религии, которых с кыргызами почти нет

[Le_Raffine]

47 минут назад, кылышбай сказал:

лично для себя давно определил что все эти многочисленные походы Есима против ойратов были чаще на севере Казахстана а не в Семиречье. как раз в этот период последние продвинулись к российским границам и активизировались на территории Сев. и Центр. Казахстана

 

1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о пребывании его у калмыцкого тайши Байбагиша ⁵⁹

(* — Датируется по времени расспроса П.Семенова в Уфе (см. док. № 52))

/л. 27/ А в розпросе сказал толмач Пятунька Семенов. Слышел де он у колмацких людей, што приходил на них в прошлом году Казачьей орды Ишим-царь ⁶⁰ войною для тово, что посылали к нему колмацкие тайчи послов своих о миру. И как де колмацкие послы были у Ишима-царя, а в те де поры колмацкие люди воинские, пришед, Ишима-царя улузных людей повоевали. И Ишим де царь велел колмацких послов побить, а побив послов и собрався своими людьми, да колмацких дву тайчей и многих людей побили.

[Le_Raffine]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

тут согласен (дочь более монголоидная, отец более европеоидный, а мать золотая середина - красивая женщина). это подтверждает расовую гетерогенность казахов с аралидным большинством в популяции

Типичная мать хоть она и не казашка, а дочь слишком монголоидная, также как отец слишком европеоидный для типичного казаха.

[кылышбай]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о пребывании его у калмыцкого тайши Байбагиша ⁵⁹

(* — Датируется по времени расспроса П.Семенова в Уфе (см. док. № 52))

/л. 27/ А в розпросе сказал толмач Пятунька Семенов. Слышел де он у колмацких людей, што приходил на них в прошлом году Казачьей орды Ишим-царь ⁶⁰ войною для тово, что посылали к нему колмацкие тайчи послов своих о миру. И как де колмацкие послы были у Ишима-царя, а в те де поры колмацкие люди воинские, пришед, Ишима-царя улузных людей повоевали. И Ишим де царь велел колмацких послов побить, а побив послов и собрався своими людьми, да колмацких дву тайчей и многих людей побили.

земли Центр. Казахстана на одной карте тех времен указаны как владения Аблая, сына Байбагаса