Этноним МОНГОЛ

[Shalkar]

Что значит в условиях военного времени? Оно что было все время без остановки? Как понять по женской линии? По материнской имеете в виду? По женской линии как вести родословную? К примеру мать-бабушка-прабабушка-прапрабалушка или мать-дедМ-прадедМ-прапрадедМ? Из вашего ответа можно смело утверждать, что теленгит не женат на теленгитке?

[reicheOnkel]

А разве не сохраняли родословную за эти 70 лет? За 70 лет забыть все равно невозможно же. И что значит "хотели записаться"? И еще один вопрос. сохраняются ли у монгольских народов семиколенное родство? И соответствующие отсюда условия запрета на браки внутри седьмого поколения. и пр. Такой же вопрос касательно алтайцев, уважаемый Амыр.

Ну у нас это 9 поколении. У бурят 7 поколении. Родословную то как раз хорошо знают. Но им не нравится видите ли их собственный род, скажем хазгар-хромые, хулгайч-вор, шар нохойнхон-желтые псы, "благо" разрешали именоваться хоть марсианами при учете.

[Shalkar]

А разве другие не знали, кто есть кто? Имею в виду другие рода. Например, я знаю кто вы, вы знаете кто я. И соврать не получится, так как все знают не только вас, но многих из вашего рода.

[reicheOnkel]

А разве другие не знали, кто есть кто? Имею в виду другие рода. Например, я знаю кто вы, вы знаете кто я. И соврать не получится, так как все знают не только вас, но многих из вашего рода.

Если честно халхасцы вполне несерьезно отнесся к этой теме, возродить это не значит придумывать. Лень было им видать. Хотя некоторые действительно не могут знать своего рода из-за перечисленных причин.

[Амыр]

Что значит в условиях военного времени? Оно что было все время без остановки? Как понять по женской линии? По материнской имеете в виду? По женской линии как вести родословную? К примеру мать-бабушка-прабабушка-прапрабалушка или мать-дедМ-прадедМ-прапрадедМ? Из вашего ответа можно смело утверждать, что теленгит не женат на теленгитке?

Да, практически без остановки был военный период, с 13 в. Обе линии, и по отцу матери, и по бабушке матери, считаются. Дети сестер - бёлё, их дети (независимо от пола родителей) - бёлёлёшкё, их дети - шаны, их дети - шанышкы, дальше можно жениться. Также и дети брата и сестры - считаются таайлар до четвертого колена, дальше можно жениться, если конечно, не пересеклись с родовичами своими и не стали одного рода (сеока).

Теленгиты - не род,а племя, сейчас уже народ.

А разве другие не знали, кто есть кто? Имею в виду другие рода. Например, я знаю кто вы, вы знаете кто я. И соврать не получится, так как все знают не только вас, но многих из вашего рода.

Сонгол имеет ввиду, наверное, то, что в 90-е годы монголы начали записывать родовую принадлежность в документы.

По этому поводу могу сказать, что там жестких каких-то предписаний нет. Как скажешь, так и запишут. Например Баян-Ульгийский казах может записаться и "абак-керей" и "керей-шеруши" или просто "молкы".

[АксКерБорж]

У нас ограничения по семи коленам нет, людям из одного рода запрещено жениться в любом колене, и в любом колене считается родство. По женской линии запрещены браки до четвертого колена. Зачем албату родословная, Шалкар? В условиях военного времени и постоянных перемещений человеку достаточно знать свой род и ближайших родственников до четвертого колена. Развернутые родословные - привилегия аристократии.

С такой цензурой надо искать невест у других народов.

Щалкар - албат???

[Shalkar]

Сонгол имеет ввиду, наверное, то, что в 90-е годы монголы начали записывать родовую принадлежность в документы.

По этому поводу могу сказать, что там жестких каких-то предписаний нет. Как скажешь, так и запишут. Например Баян-Ульгийский казах может записаться и "абак-керей" и "керей-шеруши" или просто "молкы".

Очень интересно. В какой документ вписывали родовую принадлежность? Неужели и казахам надо было документально фиксировать?

[gure]

Очень интересно. В какой документ вписывали родовую принадлежность? Неужели и казахам надо было документально фиксировать?

в паспорт, в качестве фамилии.

до этого фиксировалось только нэр и овог (имя-отчество)

[Shalkar]

Занятно.

[Амыр]

С такой цензурой надо искать невест у других народов.

Щалкар - албат???

Ну зачем же сразу - у других. Алтайских сеоков более 60, достаточный выбор.

в паспорт, в качестве фамилии.

до этого фиксировалось только нэр и овог (имя-отчество)

Насколько мне известно, в качестве фамилии у монголов записывается имя отца (эцгийн нэр). Родовая принадлежность вписывается в графу ОВОГ. В загранпаспорт ОВОГ не указывается. Только в удостоверении личности гражданина.

[Aza]

[Aza]

http://www.youtube.com/watch?v=8a-6s4MYfpk

[Кошщи]

Вообще, имя народам(новым) дают соседние народы. Монгольские казахи слово монгол произносят мынгул(мыңғүл - Мыңғұлия). Дословно это переводится как "тысяча рабов- страна тысячи рабов". Ведь Чингисхан действительно был рабом, сначала у своих сородичей, а затем на службе у тюркского хана(найманского). Его друг Жамуха был большим провокатором и просил помощи у тюркских родов в войне против Темуджина, а затем в самый ответственный момент предавал их, оставляя поле боя, а союзников на погибель. Я уже говорил, что монголы оставшиеся в Монголии не являются потомками тех ушедших с Чингисханом воинов-завоевателей. Там в основном оставались непригодные к воинской службе люди, за исключением дворцовой охраны. Казахи многое переняли от монголов, вернее оставшихся в казахских землях тюркских племен, перенаселенных из Монголии. Но при этом сохранили коренные различия в следующем, совсем разные способы приготовления блюд,кухня, убой животных и птиц, строение и форма юрты, погребальные обряды, вооружение, одежда и т.д. Больше у нас от второго нашествия монголов, вернее от жунгаров сохранилось. Орхон-Енисейские памятники на территории современной Монголии на тюркском языке, не на монгольском! Мы все должны это помнить, когда начинаем ворошить прошлое. Там населяли издревле тюрки. И от Орхона до Дуная! Но, надо бы изучить китайские источники, там могут быть интересные вещи. Мне кажется, что названия монгол и жунгар названия от китайцев, что-то вроде монго и жонго. Прошу прощения, но как говорится в китайской пословице, ищите в себе!

[gure]

Я уже говорил, что монголы оставшиеся в Монголии не являются потомками тех ушедших с Чингисханом воинов-завоевателей. Там в основном оставались непригодные к воинской службе люди, за исключением дворцовой охраны. Казахи многое переняли от монголов, вернее оставшихся в казахских землях тюркских племен, перенаселенных из Монголии. Но при этом сохранили коренные различия в следующем, совсем разные способы приготовления блюд,кухня, убой животных и птиц, строение и форма юрты, погребальные обряды, вооружение, одежда и т.д. Больше у нас от второго нашествия монголов, вернее от жунгаров сохранилось. Орхон-Енисейские памятники на территории современной Монголии на тюркском языке, не на монгольском! Мы все должны это помнить, когда начинаем ворошить прошлое. Там населяли издревле тюрки. И от Орхона до Дуная! Но, надо бы изучить китайские источники, там могут быть интересные вещи. Мне кажется, что названия монгол и жунгар названия от китайцев, что-то вроде монго и жонго. Прошу прощения, но как говорится в китайской пословице, ищите в себе!

не, я вообще тащусь от тюркских батыров ))) немощные монголы остались в Монголии, ага. Немощные воевали в Бирме и на Яве, десанты на Японию высаживали. Самый сильный враг кочевников всегда был на юго-востоке - китайские государства. В силу беспрецедентного человеческого и материального ресурса.

Весь Западный поход чингисхановских войск - одна кампания, по-существу. Пусть и длившаяся 3-4 года. За это время сколько государств монголы наклонили? Тюркских, иранских, славянских, кавказских и т.д. Если одним словом выразить, прошлись как ножом по маслу от Орхона до Калки.

С тунгусскими Алтан-ханами воевать пришлось без малого 30 лет, с ханьскими Сунами - еще почти столько же. Чтобы победить Сунов, монголам пришлось оккупировать Бирму и Индокитай с их далеко не мирными и боевитыми народами.

Так что, казахстанским степям досталось немного богатырской монгольской крови, как ни крути. И то эти капли политику на несколько веков закрутили ))))

[АксКерБорж]

не, я вообще тащусь от тюркских батыров ))) немощные монголы остались в Монголии, ага. Немощные воевали в Бирме и на Яве, десанты на Японию высаживали. Самый сильный враг кочевников всегда был на юго-востоке - китайские государства. В силу беспрецедентного человеческого и материального ресурса.

Весь Западный поход чингисхановских войск - одна кампания, по-существу. Пусть и длившаяся 3-4 года. За это время сколько государств монголы наклонили? Тюркских, иранских, славянских, кавказских и т.д. Если одним словом выразить, прошлись как ножом по маслу от Орхона до Калки.

С тунгусскими Алтан-ханами воевать пришлось без малого 30 лет, с ханьскими Сунами - еще почти столько же. Чтобы победить Сунов, монголам пришлось оккупировать Бирму и Индокитай с их далеко не мирными и боевитыми народами.

Так что, казахстанским степям досталось немного богатырской монгольской крови, как ни крути. И то эти капли политику на несколько веков закрутили ))))

Во всем правы, только лишь уточните для полноты, что те, о заслугах которых вы рассказали нам - это тюркские племена под титульным названием монголы.

[gure]

Во всем правы, только лишь уточните для полноты, что те, о заслугах которых вы рассказали нам - это тюркские племена под титульным названием монголы.

могу лишь уточнить, что это были монголы с монгольским языком, предки нынешних монголов.

монголы с монгольским языком - предки нынешних казахов сословия торе - в это время успешно действовали в Золотой Орде.

[Aza]

Нынешные Хазареицы ,Аймаки ,Моголы.Это тоже доказательство, что средновековые монголы говорили на монгольском.

[АксКерБорж]

Нынешные Хазареицы ,Аймаки ,Моголы.Это тоже доказательство, что средновековые монголы говорили на монгольском.

Единственно что можете привести, но даже оно спорно, когда и откуда хазара? Главное, что ни в одной стране, ни в одном народе следов монголов как предков халха нет, только хазара. Обосновывайте последний свой оплот хазарейцев - откуда, когда и как попали туда.

[АксКерБорж]

могу лишь уточнить, что это были монголы с монгольским языком, предки нынешних монголов.

монголы с монгольским языком - предки нынешних казахов сословия торе - в это время успешно действовали в Золотой Орде.

Опять вы во всем правы, только лишь надо уточнить для полноты, что истинные "монголы", т.е. правильнее монгол-тюрки с тюркским языком - это в первую очередь казахские торе, а потом уже многие казахские племена.

[Buryadai]

могу лишь уточнить, что это были монголы с монгольским языком, предки нынешних монголов.

монголы с монгольским языком - предки нынешних казахов сословия торе - в это время успешно действовали в Золотой Орде.

Кстати в Турции есть потомки монголов государства Ильханов. На востоке Турции в областях между Сивасом и Анкарой кочевали и кочуют племена Йорюков. Большинство из йорюков это кочевые туркмены носящие имена каракечи, сарыкечи и т.п. Все имена кочевых туркменов известны до сих пор и среди Улу Йорюков, по утверждению турецких исследователей, есть племена относящиеся к древним монголам - Чавурчи и Чунгар. В 15 веке при переписи в Османской империи Чавурчи насчитывалось 1000 кибиток, а Чунгаров около 15 тыс кибиток. Чунгар это в современном монгольском означает Зуунгар - войско левой руки. Кроме этих племен по всей видимости есть и другие йорюки кочевники, потомки монгольских воинов пришедших туда в 13-14 веках.

http://incesukoyu66.blogcu.com/ilcemiz-sorgun/5577953

Osmanlı devrinde Sivas'tan Ankara bölgesi'ne kadar yayılan ve tahrir defterlerinde Ulu Yörük Türkleri denilen topluluktan bir kısmının Kar Tatar kalıntısı olduğu kati bir şekilde anlaşılıyor. XIV. yüzyılda 27 bölükten müteşekkil olan Ulu Yörükler, yüzde pare, orta pare adları ile üç kola ayrılıyorlardı. Bunlardan yüzde pare Moğolların yüzlük teşkilatının bir hatırası gibi görünüyor. Bunlara yüzdeciler de denilmektedir. Ulu Yörük topluluğunu teşkil eden bölüklerden Sarçlu, Yukarı Çungar,(Ca'ungar), Aşağı Çungar (Ca'ungar), Çavurcı ve daha birçok oymakların Moğol oldukları katiyetle söylenebilir.

[Aza]

Единственно что можете привести, но даже оно спорно, когда и откуда хазара? Главное, что ни в одной стране, ни в одном народе следов монголов как предков халха нет, только хазара. Обосновывайте последний свой оплот хазарейцев - откуда, когда и как попали туда.

Это не единственное доказательство.Доказательства монголоязычности средновековых монголов достаточны ,которых вы не дочитали здесь или вы просто не хотите заглянуть.

И ваше упрямство.Тысясные монголы победили миллионных тюрок,булгаров,каракытайцев... и плюс вражеских "фальшивых монголов".Причина исчезнование монголов в тюркской среде в этом.Очень просто.

[АксКерБорж]

Это не единственное доказательство.Доказательства монголоязычности средновековых монголов достаточны ,которых вы не дочитали здесь или вы просто не хотите заглянуть.

И ваше упрямство.Тысясные монголы победили миллионных тюрок,булгаров,каракытайцев... и плюс вражеских "фальшивых монголов".Причина исчезнование монголов в тюркской среде в этом.Очень просто.

Тогда вы откуда дружище?

[Aza]

Тогда вы откуда дружище?

Я вам ясно обьяснил кто я на прежних постах.

[АксКерБорж]

Я вам ясно обьяснил кто я на прежних постах.

Вы меня не поняли дружище, я спросил откуда 2 млн. монголов (халха), если вы утверждаете, что они героически исчезли в тюркской среде в самом начале 13 века или демобилизовались на родину?

А если серьезно, то как братья-монголы не поймут, что мобилизация тогда и сейчас абсолютно разные понятия. Сейчас оставшиеся в живых обязательно возвращаются на родину. Тогда же шло не просто наступление и оккупация, а по сути переселение родо-племен в полном составе. Также было до Чингизхана (хунны и др.), также было при нем. Также было бы с джнугарами в случае их победы над казахами.

Так что основная масса все таки из Монголии ушла, а заселили ее вновь северо-восточные соседи тюрков - ваши предки, ассимилировавшие небольшие остатки тюркских родо-племен. Поэтому вы и называете себя найманом-монголом, поэтому у вас есть остатки тюркских родо-племен с искаженными на монгольский язык названиями: хэрээ, керя, хияд, хонгират, ушин, джалайр, хатагин, барулас и прочие. Естественно и то, что вы ощущаете себя халхами и радеете за свое. Поэтому и в вашей культуре смесь тюркского кочевого и своего исконного.

Привет братьям!

[Кошщи]

не, я вообще тащусь от тюркских батыров ))) немощные монголы остались в Монголии, ага. Немощные воевали в Бирме и на Яве, десанты на Японию высаживали. Самый сильный враг кочевников всегда был на юго-востоке - китайские государства. В силу беспрецедентного человеческого и материального ресурса.

Весь Западный поход чингисхановских войск - одна кампания, по-существу. Пусть и длившаяся 3-4 года. За это время сколько государств монголы наклонили? Тюркских, иранских, славянских, кавказских и т.д. Если одним словом выразить, прошлись как ножом по маслу от Орхона до Калки.

С тунгусскими Алтан-ханами воевать пришлось без малого 30 лет, с ханьскими Сунами - еще почти столько же. Чтобы победить Сунов, монголам пришлось оккупировать Бирму и Индокитай с их далеко не мирными и боевитыми народами.

Так что, казахстанским степям досталось немного богатырской монгольской крови, как ни крути. И то эти капли политику на несколько веков закрутили ))))

Чингисханово войско пополнялось новобранцами из числа тюркских народов, населявших захваченные территории. В составе армии со временем монголов оставалось очень мало(погибали в боях, оставались в комендантских подразделениях и в личных гвардиях и охранных подразделениях полководцев. Их потомки и называются сейчас толенгут и входят в состав казахского народа), и то это были личная гвардия и в основном командиры подразделений-десяти,-сотни,тысячи и другие. Повезло Чингисхану иметь мать тюркского рода. Это не монголы его подняли над собой, а тюрки,родичи со стороны матери и жены. Откуда было взяться полумиллионной армий Чингисхана, тогда и столько юрт(семей) не было у монголов(прошу не примешивать тюрксие рода сюда:коныраты,жалаиры,найманы,кереи и т.д.)