Перейти к содержанию
Гость sanj

Этноним МОНГОЛ

Рекомендуемые сообщения

26 минут назад, buba-suba сказал:

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Qairly сказал:

 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Наибольший интерес вызывает язык 30% ....т.е. на каком языке говорили монголы времён Темирчи , те которые верили в Тэнгри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Не понял, о чем Вы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: 

Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). 

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Какие например? Монолдор кыргызские у казахов есть? Аргыны у кыргызов есть? Есть похожие рода (среди них кстати кипчаки, найманы, коныраты) но они там появились по другим причинам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, buba-suba сказал:

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

Поэтому даже "монголы" стали иметь кипчакускую культуру? Ваша версия о "папах" монголах бредовая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком.

Почему же оскорбление

Если исходить из того что монголы Темирчи были ближе к современным тюркоязычным народам и по укладу тоже, всё очень логично, даже бог единый

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Не понял, о чем Вы? 

Я про увеличение доли монголоидности среди казахов. То есть сто мужиков (условно) не могли сделать популяцию на 20 процентов более монголоидной

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Tima_2109 сказал:

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. 

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет...

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Strange сказал:

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Конечно не найдут, ведь халха и монголы развивались параллельно, в одно время, не смешиваясь. 

А изменение монголоидности Дешта рассматривалось ДО ЧХ и ПОСЛЕ Монгольской империи.

То есть: "было после хунну, стало после МИ".  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Strange сказал:

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

Материал уже не найду, было исследование генетиков и статья. Ссылку не сохранил. 

Вернее, сохранял, но позже комп полетел, всё пропало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

У казахов множество первопредков. Почитайте Жаксылыка Сабитов. 

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

Да, до ЧХ жили на востоке, возле Стены. Соседи татар Буир-нура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вы сами то читали?

Там написано что предки обследованных казахских коныратов появились в Казахстане 1290 лет тому назад

Во первых однозначно до Темирчина, во вторых только обследованных и только Казахстана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ага, он частично подтверждает мои слова:  "С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи".

Папа-монгол и мама-кыпчачка. Получается: аутосомы, отличающиеся от аутосом монголов и аутосом кыпчаков по отдельности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Strange сказал:

Вы сами то читали?

Там написано что предки обследованных казахских коныратов появились в Казахстане 1290 лет тому назад

Во первых однозначно до Темирчина, во вторых только обследованных и только Казахстана

Кто такой Темирчин? Очередной 'АКБ' этого сайта?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...