zet Опубликовано 31 января, 2016 Опубликовано 31 января, 2016 Ойраты никому особо не служили, просто пришли подчинив часть ногайцев, другая часть была русскими подданными. Но и оттуда люди переходили в подданство наших предков. Потом когда в торгуды стали гегемоном в регионе они стали двигаться в сторону земель крымских татар. Тогда шло противостояние русских и турков. И с итоге торгудский хан принял сторону русских. Но это было не подчинение или как его там трактуют вхождение в состав государства, это был военный союз. Потом, при смене каждого поколения ханов у власти, русские все больше и больше вмешивались во внутреннюю политику, поддерживая того или иного кандидата на власть впоследствии ограничивая его права. И в итоге получалось что каждый новый правитель попадал в большую зависимость от русского царя. Дондук-Даши вообще согласился сына в заложники отдать, чего никогда не было. Ну а после него Убуши увел всех на восток. Ногайцы при каждой смуте старались убежать куда-нибудь, часто в Крым. Их оттуда назад забирали. Часть стала калмыками, часть крымскими татарами, часть наверное казахами. В общем примерно так дело было 2
Бури-Мунке Опубликовано 14 мая, 2016 Опубликовано 14 мая, 2016 Ойраты никому особо не служили, просто пришли подчинив часть ногайцев, другая часть была русскими подданными. Но и оттуда люди переходили в подданство наших В общем примерно так дело было Я уже писал, где-то на другой ветке. Но и тут размещу, чтоб не потерялось. В интернете нашел две ОЧЕНЬ интересные статьи про военное дело ногайцев и крымских татар. Больше там про татар, но и про нагайцев не мало. Первая это статья кандидата исторических наук В.В. Пенского, где он анализирует численность и вооружение крымских татар. http://dspace.bsu.ed...nskoi_.indd.pdf Вторая это совсем свежая (2016 г.) публикация доктора исторических наук Л.А. Боброва по тактике ведения боя крымских татар и ногаев. http://www.milhist.i...6/03/28/bobrov/ Обе прочитал с огромным удовольствием! Очень познавательно. Реально рекомендую.
Бури-Мунке Опубликовано 29 мая, 2016 Опубликовано 29 мая, 2016 Нашел еще статью Ищенко про военное дело крымских татар и ногайцев. http://velizariy.kiev.ua/avallon/steppe/tatar/lit/ichenko.html Но она, конечно, на порядок слабее, чем работы Боброва и Пенского.
asan-kaygy Опубликовано 30 мая, 2016 Опубликовано 30 мая, 2016 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/197.htm 1750 г. июня 7. — Донесение инженер-подпоручика И. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нурали. Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и нротчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал
кылышбай Опубликовано 31 мая, 2016 Опубликовано 31 мая, 2016 Уважаемый Эльдар, возможно конечно такие рассуждения имеют под собой почву, но на самом деле в частности мы волжские татары и йокаем и джокаем, крымские татары и йокают и джокают, казахи обычно джокают, но можно привести диалектальные примеры йоканья. То что разделение на йоканье и джоканье не является признаком присущим какой-то кыпчакской диалектной подгруппе а имеется внутри каждой, скорее свидетельствует о том что разделение на йоканье и джоканье имеет довольно поздний характер. казахи не йокают. даже астраханские). в этом особенность казахского: вроде большой ареал расселения, но даже имея региональные говоры, незначительную разницу в значений некоторых слов и т.д. язык в целом один. это скорее оттого, что в тот период когда этнос более или менее сложился и имел общий язык, традиции и культуру - казахи жили на небольшой территории, компактно и не так многочисленно (туркестан,улытау, бетпак дала, южная арка, семиречье, каратау, ташкент) 1
Бури-Мунке Опубликовано 3 июня, 2016 Опубликовано 3 июня, 2016 Уважаемый Эльдар, возможно конечно такие рассуждения имеют под собой почву, но на самом деле в частности мы волжские татары и йокаем и джокаем, крымские татары и йокают и джокают, казахи обычно джокают, но можно привести диалектальные примеры йоканья. То что разделение на йоканье и джоканье не является признаком присущим какой-то кыпчакской диалектной подгруппе а имеется внутри каждой, скорее свидетельствует о том что разделение на йоканье и джоканье имеет довольно поздний характер. казахи не йокают. даже астраханские). в этом особенность казахского: вроде большой ареал расселения, но даже имея региональные говоры, незначительную разницу в значений некоторых слов и т.д. язык в целом один. это скорее оттого, что в тот период когда этнос более или менее сложился и имел общий язык, традиции и культуру - казахи жили на небольшой территории, компактно и не так многочисленно (туркестан,улытау, бетпак дала, южная арка, семиречье, каратау, ташкент) Изюминка в том, что "позднетюрская" (в терминологии Боброва) военнная система крымских татар и ногаев в 17 в. не выдержала столкновения с центральноазиатской военной системой. Т.е. повторилась история с хунну, древними тюрками, монголами и т.д.\ http://www.milhist.i...6/03/28/bobrov/
asan-kaygy Опубликовано 7 июня, 2016 Опубликовано 7 июня, 2016 Темиргалиев Р.Дж. Казахско-ногайские отношения в XVII-XVIII вв. https://www.academia.edu/25949536/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_XVII-XVIII_%D0%B2%D0%B2
Бури-Мунке Опубликовано 22 июня, 2016 Опубликовано 22 июня, 2016 Темиргалиев Р.Дж. Казахско-ногайские отношения в XVII-XVIII вв. https://www.academia.edu/25949536/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_XVII-XVIII_%D0%B2%D0%B2 Было бы интересно почитать работы по военному искусству ногаев/ногайцев. Статьи В.В. Пенского и Л.А. Боброва см. выше. Может быть еще кто-то писал на эту тему? У В.В. Трепавлова есть раздел в книге, но очень маленький.
asan-kaygy Опубликовано 22 июня, 2016 Опубликовано 22 июня, 2016 Вышло переиздание Трепавлова В.В. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.– Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. – 764 с. http://archtat.ru/img/media/issues/trepavlov.pdf
Ratio Опубликовано 28 июня, 2016 Опубликовано 28 июня, 2016 О судьбе ногайцев... "Горькая полынь ногайской степи" (на укр. яз.) http://tyzhden.ua/History/125510 "...Через Днепр их переправляло за свой счет Войско Запорожское. С 15 октября до 28 ноября казаки своими лодками перевозили ногайцев вместе со скотом и скарбом, обеспечивали едой, заботились об их защите. А вот переправа через Дон происходила иначе: офицеры и донские казаки нагло отбирали у кочевников имущество, рабов, особенно темнокожих рабов, потому что у российской элиты была мода на «арапов»-слуг; уже почти не говорилось о защите и помощи. Поэтому империя проявляла гуманизм только тогда, когда проходили торги об отказе от свободы, а дальше просто обманутую жертву за горло ..."
Мерген Опубликовано 28 июня, 2016 Опубликовано 28 июня, 2016 Ratio, не слышали где на юге России существовали "рынки рабов" ?
Tynych Опубликовано 29 июня, 2016 Опубликовано 29 июня, 2016 О судьбе ногайцев... "Горькая полынь ногайской степи" (на укр. яз.) http://tyzhden.ua/History/125510 Кто автор? Ф.И.О.?историк какого ученого звания и какую ученую степень имеет? В.Грибовский это автор или только перепечатывает чью-то статью?
Ratio Опубликовано 29 июня, 2016 Опубликовано 29 июня, 2016 О судьбе ногайцев... "Горькая полынь ногайской степи" (на укр. яз.) http://tyzhden.ua/History/125510 Кто автор? Ф.И.О.?историк какого ученого звания и какую ученую степень имеет? В.Грибовский это автор или только перепечатывает чью-то статью? Грибовський Владислав Володимирович Народився 14.02.1975 р. у с. Кам’янському Нікопольського району Дніпропетровської області, Україна. У 1992 р. закінчив Кам’янську середню школу й 1993 р. вступив на історичний факультет Запорізького державного університету (1993–1998). Науковий ступінь: кандидат історичних наук, тема дисертації: “Ногайські орди Північного Причорномор’я у ХVІІІ – на початку ХІХ ст.” (Запорізький національний університет, 2006 рік). http://ri-urbanhistory.org.ua/biobibliography/11-personalni-storinki/9-gribovskij-vladislav-volodimirovich
Tynych Опубликовано 29 июня, 2016 Опубликовано 29 июня, 2016 Грибовський Владислав Володимирович Народився 14.02.1975 р. у с. Кам’янському Нікопольського району Дніпропетровської області, Україна. У 1992 р. закінчив Кам’янську середню школу й 1993 р. вступив на історичний факультет Запорізького державного університету (1993–1998). Науковий ступінь: кандидат історичних наук, тема дисертації: “Ногайські орди Північного Причорномор’я у ХVІІІ – на початку ХІХ ст.” (Запорізький національний університет, 2006 рік). http://ri-urbanhistory.org.ua/biobibliography/11-personalni-storinki/9-gribovskij-vladislav-volodimirovich Уважаемый Ratio, спасибо большое за исчерпывающий ответ.. Значит источник заслуживает доверия,раз написан историком.. А статья очень интересная...Узнал новое для себя..
кылышбай Опубликовано 6 августа, 2016 Опубликовано 6 августа, 2016 не нашел соответствующую тему, может плохо искал. напишу здесь: где все таки находится могила едиге бия? в улытау или все же в каракалпакии, в ак-мангыте? такая личность в масштабе региона, по идее должен быть целый мемориальный комплекс. тут конечно можно всю тему поднять, в частности то, что казахстанские власти и общественники не особо заботятся о восстановлении и развитии мазаров крупных личностей в улытау. это ж блин какая материальная ценность и достояние. но нужно заметить, что в туркестане с этим все же более менее нормально 1 1
Peacemaker Опубликовано 6 августа, 2016 Опубликовано 6 августа, 2016 По правилам монгольской письменности слово нохой пишется как ногай.
Peacemaker Опубликовано 6 августа, 2016 Опубликовано 6 августа, 2016 халха мангуты и уруты. 2014.12.08 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан www.shuukh.mn/eruuanhan/5956/view ... зааснаар 6 жилийн хорих ял шийтгүүлсэн, бие эрүүл ухаан бүрэн, хэрэг хариуцах чадвартайМангууд овогт Цоодолын Доржсүрэн /РД: ЗП78022058/. Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn/irgenanhan/7267/view Мангууд овогт Рэнцэндоржийн Өлзийбаярын нэхэмжлэлтэй Их Монгол овогт Бямбаагийн Бат-Эрдэнэд холбогдох гэм хорын хохирол 599 500 төгрөг .. Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан shuukh.mn/irgenanhan/40085/view Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.6-д зааснаар 2007.12.12-ны өдөр төрсөн охинМангуд овогт Амартүвшингийн Ануужинг /ЗП07321227/ эх ... 2012.03.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/irgenanhan/29475/view Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.4-т заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Мангуд овогт Хашхүүгийн Оюунзул, хариуцагч Боржигон овогт ... Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/irgenanhan/37953/view Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Сартуул овогт Л Б, хариуцагч Мангуд овогт Д Т нарын гэрлэлтийг Шийдвэр дугаар 76 - Өмнөговь аймгийн шүүх www.court.umnugobi.gov.mn/index.php?option=com_content... 2012 1-р сар 17 - ... сум Хан-Уулын 2-3 тоотод оршин суух Мангуд овгийн Чимэддоржийн ... төгрөгийг Мангуд овогт Чимэддоржийн Алтанчимэг миний бие .. Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан old.shuukh.mn/irgenanhan/7746/view ... 135.2.14-дзааснаар Монголжанжаа овогтДоржсүрэнгийнЭрдэнэхүү, Урууд овогт Сүрэнхорлоогийн Базаргарьдаа нарыгхамтын амьдралтай байсныг ..
asan-kaygy Опубликовано 7 августа, 2016 Опубликовано 7 августа, 2016 15 часов назад, кылышбай сказал: не нашел соответствующую тему, может плохо искал. напишу здесь: где все таки находится могила едиге бия? в улытау или все же в каракалпакии, в ак-мангыте? такая личность в масштабе региона, по идее должен быть целый мемориальный комплекс. тут конечно можно всю тему поднять, в частности то, что казахстанские власти и общественники не особо заботятся о восстановлении и развитии мазаров крупных личностей в улытау. это ж блин какая материальная ценность и достояние. но нужно заметить, что в туркестане с этим все же более менее нормально Неизвестно, он вообще умер на реке Урал емнип, не факт что его могила в Улытау.
кылышбай Опубликовано 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 22 часа назад, asan-kaygy сказал: Неизвестно, он вообще умер на реке Урал емнип, не факт что его могила в Улытау. похожий вопрос и с казыбек-би. во времена тауке каракесеки обитали на юге, по сырдарье или под ташкентом. но местом смерти казыбек-би указывается семизбуга. я понимаю под ним местность в окрестностях современной караганды. в принципе это и не удивительно: после ухода джунгар из каратау и сарыарки после 1730 г. каракесеки перекочевали к остальным аргынам в бассейн нуры. логично что скончался бии именно там. но могила его в туркестане. неужели тело перевезли в такую даль? даже если допустить что смерть наступила зимой - везти то далеко.
asan-kaygy Опубликовано 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 Сабитов Ж.М. Ахмет, сын Айсула (Исы) из рода Уйсун (Уйшин) как эпический образ//Ногайцы: XXI век. История, Язык, Культура. От истоков – к грядущему. Материалы второй международной научно-практической конференции. Г. Черкесск. 12-13 октября 2016 г. Черкесск. 2016. С. 414-418. https://www.academia.edu/29257791/Сабитов_Ж.М._Ахмет_сын_Айсула_Исы_из_рода_Уйсун_Уйшин_как_эпический_образНогайцы_XXI_век._История_Язык_Культура._От_истоков_к_грядущему._Материалы_второй_международной_научно-практической_конференции._Г._Черкесск._12-13_октября_2016_г._Черкесск._2016._С._414-418
