Hогайцы

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Там практически все одно и то же, вплоть до названий родов, диктовали РАД'у точно монголы.

РАД ничего не писал, писала целая команда, он лишь госзаказ выбил.

и там ошибок была масса и были сознательные искажения.

Изучайте тему а не наклеивайте ярлыки

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

профессиональные историки скидок не делают а скрупулезно изучают все ошибки первоисточника

Даже ССМ написан в 1240г, он более менее точно описывает события на Руси, но события в Хорезме уже написаны спустя 20 лет, т.е парни воевавшие там уже в большинстве лежали в земле, надо быть реалистом, люди тогда жили мало, т.е там уже были неточности. Чего уж про РАД'а то говорить.

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Даже ССМ написан в 1240г, он более менее точно описывает события на Руси, но события в Хорезме уже написаны спустя 20 лет, т.е парни воевавшие там уже в большинстве лежали в земле, надо быть реалистом, люди тогда жили мало, т.е там уже были неточности. Чего уж про РАД'а то говорить.

Читайте матчасть. Надоело вам объяснять

ССМ надиктовывали, самый старый аксакал, старший родственник Чингиз-хана. Звали его Гирмау (Курмаги).

[asan-kaygy]

Читайте журнал Монголику, особенно номер про ССМ

[Kamal]

20 hours ago, Hakan said:

Джан-Наби Фатых автор труда "Автобиография Тамерлана"

 

11 hours ago, asan-kaygy said:

Если это та автобиография что в Индии писалась, то это новодел 17 века.

Если это даже новодел 17 века о жизни Тамерлана, который жил на несколько сот лет раньше, нас просто интересует упоминание о Ногайском Улусе, который существовал за за целый век до образования Мангытского Юрта. В этом плане предания сходятся, причем в "Джагфар тарийхы" есть упоминания и о том, что кипчаки Ногая прозваны каракалпаками, и том, что после гибели Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена. Такие упоминания просто так, без каких-либо причин не могут оказаться в рукописях, хоть и сомнительных пока что.

[Kamal]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Юсуповы по мужской линии вымерли. Остались только Урусовы.

Да, вспомнил, Вы ранее писали об этом. 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Kamal сказал:

 

Если это даже новодел 17 века о жизни Тамерлана, который жил на несколько сот лет раньше, нас просто интересует упоминание о Ногайском Улусе, который существовал за за целый век до образования Мангытского Юрта. В этом плане предания сходятся, причем в "Джагфар тарийхы" есть упоминания и о том, что кипчаки Ногая прозваны каракалпаками, и том, что после гибели Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена. Такие упоминания просто так, без каких-либо причин не могут оказаться в рукописях, хоть и сомнительных пока что.

там много фантазий, хотя есть и прямые заимствования из Зафар-наме и других. Без анализа и точной ссылки трудно сказать про достоверность сообщения

[Kamal]

10 hours ago, Hakan said:

Каракалпакский поэт 19 века Отеш-шаир писал в своем произведении "Я видел" так:

Хиўа ханы көп қысым етти,

Қазақ халқын ўайран етти.

Алашлар орысқа кетти,

Аламат-баләматларды көрдим.

Отеш шайыр современник Бердаха, вроде даже родственники (дайы журт). У него основной жанр был кысса (поэтический пересказ преданий, легенд и т.д.), но писал и стихи. Хакан, если не трудно скинь полный текст этого стиха, вроде тут тоже легенды нарисованы. Пишет одной строкой, что казахи разорены, другой, что алаши ушли к русским. 

[Kamal]

5 hours ago, Turkmen Aday said:

У них Ақын, хотя в последнее время часто стали использовать слово шаир. В обще каракалпакский почти ничем не отличается от казахского. Есть маленькие нюансы. 

Северо-восточный диалект (на его базе принят литературный) мало чем отличается от казахского, но Акын у нас не говорят. Говорят шайыр  (поэт). Но допускаю, что половина школ Каракалпакстана преподают на казахском языке, где учатся и каракалпакские дети. Лично мои родители учились в казахских школах. 

[Kamal]

4 hours ago, Tama said:

1. Плохо знаете историю каракалпаков, раз впервые об этом (алаш) слышите.

2. Алимулы часто обижали своих миролюбивых соседей, поэтому видимо каракалпаки перенесли имя своих исконных врагов калмаков на них. Хотя знали что они алшыны, а значит алаш/казахи.

1. Разве я был обязан знать - кто такие алаши?

2. Не знаю, чем Вы руководствуетесь, но в первой половине 16 века Шейх Мамай противостоял против калмаков. Кто эти калмаки, если предки современных калмыков на Волге появились только в начале 17 века?   

[Kamal]

4 hours ago, Tama said:

Он путает каракалпакских и ногайских мангытов. Ногайские акмангыты не внутри карамангытов. 

Ничего я не путаю, я писал, что Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов. Нынче Мангыты подразделяются на четыре тайпа (согласно Бердаховского Шежере 19 века), а когда-то было их множество.

4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 

1. Ақмаңғыт тайпасы. 
Бесуўыл, Балта, Ерназар, Саңғыл, Үркинши, Серкеш. 

2. Қарамаңғыт тайпасы. 
Үшбас, Байқонды, Баўыршы, Тас, Қарақас. 

3. Асмаңғыт тайпасы. 
Аннас, Барлас, Қоралас. 

4. Қалқамаңғыт тайпасы. 
Қылқалы, Келкбатыр, Кермойын, Бесайғыр, Ғубидин, Әпербақан, Қуўан, Хожан, Тилеў. 

5. Дәўмаңғыт тайпасы. 
Тиркеш. 

6. Гәўмаңғыт тайпасы. 
Гәўлек. 

7. Тоқмаңғыт тайпасы. 

8. Шоқмаңғыт тайпасы. 
Қарасыйрақ. 

9. Бекмаңғыт тайпасы. 
Қосар. 

10. Бекшимаңғыт тайпасы. 
Мамықшы, Жетиқурт, Сарасан. 

11. Өрмаңғыт тайпасы. 
Аршан. 

12. Өрисмаңғыт тайпасы. 
Арқалық, Жаллық, Төслик, Қойлық, Таз. 

13. Қатмаңғыт тайпасы. 
Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған. 

14. Татмаңғыт тайпасы. 
Татан. 

15. Шүймаңғыт тайпасы. 
Шүйит, Нурлыбай, Сырлыбай, Жағал, Шуғыл, Жаманбай. 

16. Шоймаңғыт тайпасы. 
Жаманша. 

17. Гүрмаңғыт тайпасы. 
Тамғалы. 

18. Ормаңғыт тайпасы. 
Оймаўыт, Қараоймаўыт, Сарыоймаўыт, Жийдели. 

19. Есмаңғыт тайпасы. 
Тоңмойын, Дөрмен, Темирхожа, Ешбуға. 

20. Есемаңғыт тайпасы. 
Есебай. 

21. Телимаңғыт тайпасы. 
Телим, Телимың. 

22. Теримаңғыт тайпасы. 
Көпсары, Сурпаз, Арсары, Бийсары.

23. Бурқытмаңғыт тайпасы. 

24. Бүркитмаңғыт тайпасы. 
Бүркитли. 

25. Қорқымаңғыт тайпасы. 

26. Гүртмаңғыт тайпасы. 
Бөрили.

27. Түлкимаңғыт тайпасы. 
Түлкили. 

28. Түрлимаңғыт тайпасы. 
Бозғыл, Қызыл, Бозтай. 

29. Суўнамаңғыт тайпасы. 

30. Уўақмаңғыт тайпасы. 
Түркпен. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Ничего я не путаю, я писал, что Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов. Нынче Мангыты подразделяются на четыре тайпа (согласно Бердаховского Шежере 19 века), а когда-то было их множество.

4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 

1. Ақмаңғыт тайпасы. 
Бесуўыл, Балта, Ерназар, Саңғыл, Үркинши, Серкеш. 

2. Қарамаңғыт тайпасы. 
Үшбас, Байқонды, Баўыршы, Тас, Қарақас. 

3. Асмаңғыт тайпасы. 
Аннас, Барлас, Қоралас. 

4. Қалқамаңғыт тайпасы. 
Қылқалы, Келкбатыр, Кермойын, Бесайғыр, Ғубидин, Әпербақан, Қуўан, Хожан, Тилеў. 

5. Дәўмаңғыт тайпасы. 
Тиркеш. 

6. Гәўмаңғыт тайпасы. 
Гәўлек. 

7. Тоқмаңғыт тайпасы. 

8. Шоқмаңғыт тайпасы. 
Қарасыйрақ. 

9. Бекмаңғыт тайпасы. 
Қосар. 

10. Бекшимаңғыт тайпасы. 
Мамықшы, Жетиқурт, Сарасан. 

11. Өрмаңғыт тайпасы. 
Аршан. 

12. Өрисмаңғыт тайпасы. 
Арқалық, Жаллық, Төслик, Қойлық, Таз. 

13. Қатмаңғыт тайпасы. 
Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған. 

14. Татмаңғыт тайпасы. 
Татан. 

15. Шүймаңғыт тайпасы. 
Шүйит, Нурлыбай, Сырлыбай, Жағал, Шуғыл, Жаманбай. 

16. Шоймаңғыт тайпасы. 
Жаманша. 

17. Гүрмаңғыт тайпасы. 
Тамғалы. 

18. Ормаңғыт тайпасы. 
Оймаўыт, Қараоймаўыт, Сарыоймаўыт, Жийдели. 

19. Есмаңғыт тайпасы. 
Тоңмойын, Дөрмен, Темирхожа, Ешбуға. 

20. Есемаңғыт тайпасы. 
Есебай. 

21. Телимаңғыт тайпасы. 
Телим, Телимың. 

22. Теримаңғыт тайпасы. 
Көпсары, Сурпаз, Арсары, Бийсары.

23. Бурқытмаңғыт тайпасы. 

24. Бүркитмаңғыт тайпасы. 
Бүркитли. 

25. Қорқымаңғыт тайпасы. 

26. Гүртмаңғыт тайпасы. 
Бөрили.

27. Түлкимаңғыт тайпасы. 
Түлкили. 

28. Түрлимаңғыт тайпасы. 
Бозғыл, Қызыл, Бозтай. 

29. Суўнамаңғыт тайпасы. 

30. Уўақмаңғыт тайпасы. 
Түркпен. 

На что можно сослаться?

[Kamal]

4 hours ago, Tama said:

1. Что были привнесены казахам от ногаев Малой Орды, от казахов попал к каракалпакам кыргызам и другим.

Обратите внимание на слова Рузбихана, узбеки состоят из трех племен - шибаниды, казахи и мангыты. Тут черным по белому указаны казахи отдельно, и мангыты отдельно. Отсюда и делайте выводы, а не пытайтесь смешивать все в одну кучу.

[Kamal]

7 minutes ago, asan-kaygy said:

На что можно сослаться?

Раннее Шежере исторически наиболее информативное. Бердах расписал в своей поэме только живых родов в числе хивинских каракалпаков на момент середины 19 века. Но Вам ведь известно, что эти каракалпаки всего лишь остаток Нижних каракалпаков удвоенные аральцами. Даже жалаиров среди нас нынче нет, хотя на момент 1743 года ими управлял Урускуль хан (предполагаемый сын Карасакала). 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Раннее Шежере исторически наиболее информативное. Бердах расписал в своей поэме только живых родов в числе хивинских каракалпаков на момент середины 19 века. Но Вам ведь известно, что эти каракалпаки всего лишь остаток Нижних каракалпаков удвоенные аральцами. Даже жалаиров среди нас нынче нет, хотя на момент 1743 года ими управлял Урускуль хан (предполагаемый сын Карасакала). 

Рахмет!!!

[Tama]

45 минут назад, Kamal сказал:

1. Разве я был обязан знать - кто такие алаши?

2. Не знаю, чем Вы руководствуетесь, но в первой половине 16 века Шейх Мамай противостоял против калмаков. Кто эти калмаки, если предки современных калмыков на Волге появились только в начале 17 века?   

Ногаи называли казахов своими именами.

[Tama]

38 минут назад, Kamal сказал:

Ничего я не путаю, я писал, что Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов. Нынче Мангыты подразделяются на четыре тайпа (согласно Бердаховского Шежере 19 века), а когда-то было их множество.

4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 

1. Ақмаңғыт тайпасы. 
Бесуўыл, Балта, Ерназар, Саңғыл, Үркинши, Серкеш. 

2. Қарамаңғыт тайпасы. 
Үшбас, Байқонды, Баўыршы, Тас, Қарақас. 

3. Асмаңғыт тайпасы. 
Аннас, Барлас, Қоралас. 

4. Қалқамаңғыт тайпасы. 
Қылқалы, Келкбатыр, Кермойын, Бесайғыр, Ғубидин, Әпербақан, Қуўан, Хожан, Тилеў. 

5. Дәўмаңғыт тайпасы. 
Тиркеш. 

6. Гәўмаңғыт тайпасы. 
Гәўлек. 

7. Тоқмаңғыт тайпасы. 

8. Шоқмаңғыт тайпасы. 
Қарасыйрақ. 

9. Бекмаңғыт тайпасы. 
Қосар. 

10. Бекшимаңғыт тайпасы. 
Мамықшы, Жетиқурт, Сарасан. 

11. Өрмаңғыт тайпасы. 
Аршан. 

12. Өрисмаңғыт тайпасы. 
Арқалық, Жаллық, Төслик, Қойлық, Таз. 

13. Қатмаңғыт тайпасы. 
Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған. 

14. Татмаңғыт тайпасы. 
Татан. 

15. Шүймаңғыт тайпасы. 
Шүйит, Нурлыбай, Сырлыбай, Жағал, Шуғыл, Жаманбай. 

16. Шоймаңғыт тайпасы. 
Жаманша. 

17. Гүрмаңғыт тайпасы. 
Тамғалы. 

18. Ормаңғыт тайпасы. 
Оймаўыт, Қараоймаўыт, Сарыоймаўыт, Жийдели. 

19. Есмаңғыт тайпасы. 
Тоңмойын, Дөрмен, Темирхожа, Ешбуға. 

20. Есемаңғыт тайпасы. 
Есебай. 

21. Телимаңғыт тайпасы. 
Телим, Телимың. 

22. Теримаңғыт тайпасы. 
Көпсары, Сурпаз, Арсары, Бийсары.

23. Бурқытмаңғыт тайпасы. 

24. Бүркитмаңғыт тайпасы. 
Бүркитли. 

25. Қорқымаңғыт тайпасы. 

26. Гүртмаңғыт тайпасы. 
Бөрили.

27. Түлкимаңғыт тайпасы. 
Түлкили. 

28. Түрлимаңғыт тайпасы. 
Бозғыл, Қызыл, Бозтай. 

29. Суўнамаңғыт тайпасы. 

30. Уўақмаңғыт тайпасы. 
Түркпен. 

Камрад, я про ногайских мангытов. Ногайские ак мангыты не входят в кара мангыты.

[Tama]

36 минут назад, Kamal сказал:

Обратите внимание на слова Рузбихана, узбеки состоят из трех племен - шибаниды, казахи и мангыты. Тут черным по белому указаны казахи отдельно, и мангыты отдельно. Отсюда и делайте выводы, а не пытайтесь смешивать все в одну кучу.

Вывод что все они узбеки. 

[Kamal]

31 minutes ago, Tama said:

Ногаи называли казахов своими именами.

и как они называли казахов?

[Tama]

3 минуты назад, Kamal сказал:

и как они называли казахов?

Казаками именовали. Государство казахов называли Урусов царев юрт. Бараков царев юрт. Казацкий царь..

[Kamal]

31 minutes ago, Tama said:

Камрад, я про ногайских мангытов. Ногайские ак мангыты не входят в кара мангыты.

а что Вы видите перед глазами, разве каракалпакские Акмангыты стоят внутри Карамангытов?

а каких ногайских мангытов Вы знаете, перечислите, а я сравню с той информацией, которая у меня есть. Между прочим, Ак мангытов у ногайцев нет, а есть Ешбуга, Бесуыл, Серкеш и т.д. рода. 

[Kamal]

23 minutes ago, Tama said:

Вывод что все они узбеки. 

Это не вывод. А где Ваши утверждения, что только казахи раскидали всех мангытов по разным углам, даже кыргызам внедрили. По пунктам расставьте все, каких мангытов ногайцам отдали, каких - каракалпакам, а каких - кыргызам... , когда и по каким обстоятельствам?! 

[Kamal]

19 minutes ago, Tama said:

Казаками именовали. Государство казахов называли Урусов царев юрт. Бараков царев юрт. Казацкий царь..

Алаши где?

[Tama]

16 минут назад, Kamal сказал:

а что Вы видите перед глазами, разве каракалпакские Акмангыты стоят внутри Карамангытов?

а каких ногайских мангытов Вы знаете, перечислите, а я сравню с той информацией, которая у меня есть. Между прочим, Ак мангытов у ногайцев нет, а есть Ешбуга, Бесуыл, Серкеш и т.д. рода. 

Вы сами написали ранее здесь что ак мангыты входят в карамангыты. 

[Tama]

10 минут назад, Kamal сказал:

Это не вывод. А где Ваши утверждения, что только казахи раскидали всех мангытов по разным углам, даже кыргызам внедрили. По пунктам расставьте все, каких мангытов ногайцам отдали, каких - каракалпакам, а каких - кыргызам... , когда и по каким обстоятельствам?! 

Какие мангыты? Читайте внимательно. Цитату привидите мою. Я там все написал.