Hогайцы

[кылышбай]

21.03.2020 в 22:18, Tama сказал:

интересно, что каракалпаки казахов называли алаш.

в источниках или в эпосах?

21.03.2020 в 22:13, Tama сказал:

Ветвь казахских уйсынов носит название койылдар тоже.

предок Катагана емнип

[кылышбай]

21.03.2020 в 22:32, Le_Raffine сказал:

И ногайцы тоже

слышал, что у ногайских мангытов уран "Алаш". какое то противоречие

[кылышбай]

22.03.2020 в 18:08, Turkmen Aday сказал:

Не могут Алшыны не составлять основную часть войска в Ногайской орде, при всем своем количестве. Это ведь логично.

было бы логично если бы у нас были сведения о численности алчинов в 16 веках. большинство казахсих родов демонстрируют эффект основателя, т.е. они увеличились в численности лишь в недавнее время

[Hakan]

8 минут назад, кылышбай сказал:

21.03.2020 в 21:18, Tama сказал:

интересно, что каракалпаки казахов называли алаш.

в источниках или в эпосах?

Каракалпакский поэт 19 века Отеш-шаир писал в своем произведении "Я видел" так:

Хиўа ханы көп қысым етти,

Қазақ халқын ўайран етти.

Алашлар орысқа кетти,

Аламат-баләматларды көрдим.

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

племенная самоидентификация лучше сохранилась у таджикистанских и афганистанских узбеков. в РУ более менее многочисленны только мангыты, кунграты, может барласы. и то, точно племенных с родословной наверное только в горных кишлаках найти можно. в общем темно, туда ехать нужно, аксакалы может какие то остались

с каждым годом их все меньше. а финансирования на это нет

[Le_Raffine]

А когда жил Отеш-шаир? И слово шаир что означает?

[кылышбай]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А когда жил Отеш-шаир? И слово шаир что означает?

шоир на узбекском поэт. думаю в каракалпакском тоже, только без оканья

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

по ушинам пока толком ничего не ясно. часть ушинов как раз таки не старкластер.

 

Что за ушины? Среди какого народа?

 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

А когда жил Отеш-шаир? И слово шаир что означает?

У них Ақын, хотя в последнее время часто стали использовать слово шаир. В обще каракалпакский почти ничем не отличается от казахского. Есть маленькие нюансы. 

[кылышбай]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Что за ушины? Среди какого народа?

уйсыны

[АксКерБорж]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

уйсыны

 

Зачем тогда искажаете этноним?

 

[mechenosec]

22.03.2020 в 11:38, башгирд сказал:

именно

 

Читайте "белые и черные народы" на форуме

У нас белых мангатов почему то нет, есть хар,шар-мангат, иштэк-мангат, разные  есть  , даже с забавными прозвищами.

[mechenosec]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем тогда искажаете этноним?

 

Как понял Кылышбай хочет показать преемственность от монголов -дарлекинов Ушинов(Х'ушинов) , от Хушидай  Байку, хотя Уйсунь - Усунь более похоже звучит.

[mechenosec]

22.03.2020 в 12:39, Kamal сказал:

Я это спросил, так как у каракалпаков очень распространены предания, связанные с этими личностями. Про Едиге понятно, ссылку уже дал, плюс в этой же ссылке говорится и про Ногайский Улус (не поздняя Ногайская Орда). Получается, не только народ хранит в памяти, но и ученые как-то близко подобрались к данному вопросу. Кстати, только недавно я писал о мнении одного каракалпакского историка, что каракалпаки в 14 веке исчезли, так как они долгое время называли себя людьми Ногая. Об этом же говорится и в "Джагфар тарийхы", где булгарские летописцы называют каракалпаков "старыми ногайцами" в то время, когда ногаи как политоним уже начали распространяться на окружающих. 

Например, отрывок с той статьи про уже существовавший ранее Ногайский Улус:

 

Да, там до того все запутано, статью ув Асан Кайгы читал , но все равно, вроде мангыты, тогда Едигей потомок Хулдара логично, между ними и времени не так много прошло, тогда почему они к тому же ногайцы? 

[башгирд]

7 минут назад, mechenosec сказал:

хар,шар-мангат

хар,шар-мангат как переводится?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Как понял Кылышбай хочет показать преемственность от монголов -дарлекинов Ушинов(Х'ушинов) , от Хушидай  Байку, хотя Уйсунь - Усунь более похоже звучит.

 

Он это может, узбекскими лепешками его не корми.

Только дай сделать из своих и моих предков халха-монголов, бурятов или калмыков. 

 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, башгирд сказал:

хар,шар-мангат как переводится?

Хар, хара - черный, шар, шарэ - желтый(рыжий). Это рода.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

 тогда почему они к тому же ногайцы? 

Потому что предки Едиге Ногаю служили

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Он это может, узбекскими лепешками его не корми.

Только дай сделать из своих и моих предков халха-монголов, бурятов или калмыков. 

 

 

Ну вас я уже давно понял, вы от этнонима монгол шарахаетесь как черт от ладана  , готовы звать нукеров ЧХ татарами и кем угодно! Не стоит так переживать, вы к тем парням имеете минимальное отношение, только по гапле того парня который жил 800 лет назад , а по всему остальному вы типичный сельджук или кыпчак и тд.

[АксКерБорж]

11 минут назад, mechenosec сказал:

тем парням

вы типичный сельджук или кыпчак 

 

Уфф! Как же надоело ваше кыпшаковедение и художественные сюжеты про каких-то там крутых мордастых парней.

 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Уфф! Как же надоело ваше кыпшаковедение и художественные сюжеты про каких-то там крутых мордастых парней.

 

Про  : " каких то там крутых мордастых парней " знает весь мир кроме вас ! И фильмы до сих пор снимает, а книг сколько ? ...

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Про  : " каких то там крутых мордастых парней " знает весь мир кроме вас ! И фильмы до сих пор снимает, а книг сколько ? ...

 

Ей богу бред школьника.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ей богу бред школьника.

 

Ну да, тут одни школьники до сих спорят насчет этих "мордастых парней" например  мы с вами 

[Tama]

17 часов назад, Kamal сказал:

Нашел. Если под этими Алаш-ами подразумеваются казахи, то теперь об этом будут знать все каракалпаки.

 

И про "калмаков" все будут знать.

 

Плохо знаете историю каракалпаков, раз впервые об этом (алаш) слышите.

Алимулы часто обижали своих миролюбивых соседей, поэтому видимо каракалпаки перенесли имя своих исконных врагов калмаков на них. Хотя знали что они алшыны, а значит алаш/казахи.

 

[Tama]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Юсуповы по мужской линии вымерли. Остались только Урусовы.

Он путает каракалпакских и ногайских мангытов. Ногайские акмангыты не внутри карамангытов.