Мерген Опубликовано 20 января, 2017 Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Интересно, осталось 40 тыс.человек астрах.ногайцев перешедших к казахам. В тот же период столько же осталось калмыков. По идее "прямые потомки ногаев" могли составить 1 млн.человек, но уже как казахи. Генетики выдают данные, что Алшины в основном "С" и все чистокровные, потому как эта гаплогруппа у них 90 %. Генетики и часть ногаев пишут, что "С" у ногаев всего чуток. Тут вижу вывод: 90 % не может быть. Каждый третий в Мл.жузе ногаец ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 5 часов назад, Мерген сказал: Интересно, осталось 40 тыс.человек астрах.ногайцев перешедших к казахам. В тот же период столько же осталось калмыков. По идее "прямые потомки ногаев" могли составить 1 млн.человек, но уже как казахи. Генетики выдают данные, что Алшины в основном "С" и все чистокровные, потому как эта гаплогруппа у них 90 %. Генетики и часть ногаев пишут, что "С" у ногаев всего чуток. Тут вижу вывод: 90 % не может быть. Каждый третий в Мл.жузе ногаец ? Алшинов в средневековье было не много, приблизительно один тумен в 1620-ых, сейчас их более 3 млн. Алшины входили в Ногайскую орду и это племя. гаплогруппы у разных племен разные, поэтому не надо думать, что С3 это казахи.Те же С3 у астраханских ногаев 30 %, но это не отменяет того факта что это ногайцы а не казахи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 6 часов назад, Noghay сказал: Трепавлов высказал свое мнение и по ногайцам и по казахам. Свои интерпретации держите при себе. мне не нужно ничего интерпретировать, трепавлов все сам написал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Казахи это народ с одной культурой, основанной на золотоордынском наследии. Племена вошедшие в последствии в Ногайскую Орду после распада Золотой Орды представляли такую же общность. Т.е. давайте начнем с этого. Одна общность, одни рода, одна степная культура, один язык и даже одна вера. Казахи состоят из племен и родов, у которого есть своя история. Казахи сохранили шежире и знают своих предков до какого-то колена, сохранились предания, эпосы, которые могут указывать на элементы локализации племени. Есть источники средневековых авторов. Также есть генетика, которая дает информацию о корнях происхождения племени. Интерпретаторы истории должны учитывать все эти факторы. Хорошо когда сохранилась родов память. Это облегчает работу историков. Хуже, когда этого ничего не осталось и интерпретаторы цепляются за более маленький пул информации. С утерей родовой идентичности на первое место начинают выступать надродовые идеи, которые могут преследовать инфантильные желания. Такое складывается впечатление в настоящий момент. Время Ногайской Орды это лишь одина из страниц большой книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 4 hours ago, asan-kaygy said: Алшинов в средневековье было не много, приблизительно один тумен в 1620-ых, сейчас их более 3 млн. Алшины входили в Ногайскую орду и это племя. гаплогруппы у разных племен разные, поэтому не надо думать, что С3 это казахи.Те же С3 у астраханских ногаев 30 %, но это не отменяет того факта что это ногайцы а не казахи С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 час назад, Sattuq Bogra Han сказал: С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены. С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 19 minutes ago, Bas1 said: С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. Друг, шивэй - это протомонголы как раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 34 минуты назад, Sattuq Bogra Han сказал: Друг, шивэй - это протомонголы как раз. Сяньби были протомонголами, но не илоу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 hour ago, Sattuq Bogra Han said: Друг, шивэй - это протомонголы как раз. В китайских исчточниках шивейцев часто называют желто-головыми шивейцами.Может они шведы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 23 minutes ago, Bas1 said: Сяньби были протомонголами, но не илоу Есть предположения, что шивэй были монголоязычны. Если честно, друг, я не силён в истории монгольских народов. Так что поверю тебе на слово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 hour ago, Bas1 said: С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. Друг, С3 у казахов и монголов с единым субскладом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 13 минут назад, Peacemaker сказал: В китайских исчточниках шивейцев часто называют желто-головыми шивейцами.Может они шведы? В раннем неолите в районе бассеина реки Амур жили племена с высоким уровнем духовности. У Ноя были три сына и один из них ушел в сторону востока и стал предком европейцев. Это была контактная зона с прото-алтайскими племенами. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: С кидаянми перемешались, как и корейцы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 26 minutes ago, Bas1 said: В раннем неолите в районе бассеина реки Амур жили племена с высоким уровнем духовности. У Ноя были три сына и один из них ушел в сторону востока и стал предком европейцев. Это была контактная зона с прото-алтайскими племенами. Друг, что за религиозное учение? Какой ещё Ной и три сына? Нельзя этим сказкам верить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Just now, Peacemaker said: Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки... Среди кого? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 1 minute ago, Sattuq Bogra Han said: Среди кого? По английски не знаете? Среди маньчжуров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Just now, Peacemaker said: По английски не знаете? Среди маньчжуров. Вроде вы по-русски говорите, но я вас совсем не понимаю Манжуры уже уйгурами стали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 25 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал: Друг, что за религиозное учение? Какой ещё Ной и три сына? Нельзя этим сказкам верить. https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроглифы_Сикачи-Аляна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 26 минут назад, Peacemaker сказал: Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки... Все варлились в одной зоне приамурья и манжурии. Даже айнская гапло побывала в приамурье и взяв часть знаний Великого Имени поселилась в Тибете. Эти знания ушли также с пра-идейскими племенами в Америку и вылилось в культуру ацтеков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Это и была страна древнегреческих Титанов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 4 часа назад, Sattuq Bogra Han сказал: С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? Вы за него не додумывайте, он сам ответить может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 4 часа назад, Sattuq Bogra Han сказал: С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены. абсолютно не так, С3 возник десятки тысяч лет назад и не может ассоциироваться с монголами. Апачи и навахо тоже С3, так что не надо примитивно отождествлять гаплогруппу и этнико-языковую общность 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sattuq Bogra Han Опубликовано 21 января, 2017 Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 49 minutes ago, asan-kaygy said: абсолютно не так, С3 возник десятки тысяч лет назад и не может ассоциироваться с монголами. Апачи и навахо тоже С3, так что не надо примитивно отождествлять гаплогруппу и этнико-языковую общность Я говорю не за целую c3, а за конкретный монгольский субсклад. У казахов и монголов С3 с идентичными субскладами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться