Hогайцы

[Гость]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Странно, а откуда йокание у ногаев? Кто еще из потомков золотоордынцев йокает?

А почему странно? От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

[Бахтияр]

6 минут назад, Noghay сказал:

А почему странно? От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

Ну вроде утверждают, что ногаи, казахи, каракалпаки, узбеки Шейбани когда то один народ, а тут выходит одни жокают, другие йокают. Может и другие отличие были тогда? 

[Гость]

Только что, Бахтияр сказал:

Ну вроде утверждают, что ногаи, казахи, каракалпаки, узбеки Шейбани когда то один народ, а тут выходит одни жокают, другие йокают. Может и другие отличие были тогда? 

Ногайцы не просто йокают,они имеют самый йокающий язык.У всех тюркских йокающих народов такие слова как душа,пятница и мусульманская община звучат как джан (жан),джума (жума), и джамаат (жамаат).И только у ногайцев йан,юма и ямагат.В то время как казахский самый жокающий.

Другие отличия конечно были.Золотая орда просто объединила пришлые и уже осевшие племена которые заняли схожие роли.

[Peacemaker]

19 hours ago, Noghay said:

 

Есть что по нашим казахам,калмыкам и манчжурам? Если есть еще что то кроме фотографий,то кидай. А нет,так не засоряй тему своими комплексами. 

 Возникновение этнонима «ногай» и формирование на территории Северного Причерноморья, Кавказа и Крыма связаны с именем золотоордынского беклярбека Ногая (XIII век), распространение этнонима «ногай» связывается с мангытом Едигеем, владевшим мангытским юртом в восточной части Улуса Джучи. Приемники Едигея добились политического обособления Мангытского юрта и становлении на его основе Ногайской Орды.Мангыт и ногай относятся к имени монголов.

Ногайцы до переселения с низовья р. Урал на запад в XVI, имели самоназвание «мангыты», получив его после ассимиляции восточными кипчаками одноименного монгольского племени.

Ногайцы исторически неоднородный.Состоит из нескольких групп. Остатки Малой и Большой Ногайской орды, поздние выходцы из Казахских степей, "оногаившиеся" Крымские татары и пр. То есть, конгломерат кочевых тюркских народов. Некоторых фактически не отличишь от казахов, некоторые выглядят как чистые представители кавкасионской расы. Но то, что некоторые ногайцы физиологически похожи на монголо-маньчжуров - факт бесспорный. 
Несчастный народ. После разгрома Казанского и Астраханского ханства они попали под жестокий удар Российской империи. Начиная с 17-го века их нещадно громили калмыки-торгуты. После разгрома от калмыцкого хана Хо Урлюка, их добил его внук Дондук Омбо. Который, как пишут современники, "превратил Ногайскую степь в обширное кладбище". Только после одного военного рейда Дондук Омбо вырезал 20 тысяч пленных мужчин ногайцев, не считая убитых во время боев и взятых в плен детей и женщин. Тогда ногайцы лишились своих земель и были оттеснены в безжизненные пустыни. 
То что оставили калмыки, добил доблестный генералиссимус А.Суворов. Он со своими "чудо богатырями" ночью напали и разгромили абсолютно безоружных, вымирающих от голода и холода, и тем не менее обреченно сопротивляющихся ногайцев. От безысходности и катастрофичности своего положения, ногайцы сами убивали своих детей, женщин и с голыми руками лезли на русские штыки. Будто бы после этого возникло знаменитое суворовское изречение "пуля дура - штык молодец". 
Говорят, что Суворов до конца своей жизни жалел об этом позорном эпизоде своей биографии. Но от крокодиловых слез ногайцам легче не стало. Теперь они не имеют даже мало-мальского подобия государственности и пр. Живут в Ставрополье, в Дагестане, в Чечне, Краснодаре и, кажется, в Кабардино-Балкарии.

[Гость]

Только что, Peacemaker сказал:

 Возникновение этнонима «ногай» и формирование на территории Северного Причерноморья, Кавказа и Крыма связаны с именем золотоордынского беклярбека Ногая (XIII век), распространение этнонима «ногай» связывается с мангытом Едигеем, владевшим мангытским юртом в восточной части Улуса Джучи. Приемники Едигея добились политического обособления Мангытского юрта и становлении на его основе Ногайской Орды.Мангыт и ногай относятся к имени монголов.

Ногайцы до переселения с низовья р. Урал на запад в XVI, имели самоназвание «мангыты», получив его после ассимиляции восточными кипчаками одноименного монгольского племени.

Ногайцы исторически неоднородный.Состоит из нескольких групп. Остатки Малой и Большой Ногайской орды, поздние выходцы из Казахских степей, "оногаившиеся" Крымские татары и пр. То есть, конгломерат кочевых тюркских народов. Некоторых фактически не отличишь от казахов, некоторые выглядят как чистые представители кавкасионской расы. Но то, что некоторые ногайцы физиологически похожи на монголо-маньчжуров - факт бесспорный. 
Несчастный народ. После разгрома Казанского и Астраханского ханства они попали под жестокий удар Российской империи. Начиная с 17-го века их нещадно громили калмыки-торгуты. После разгрома от калмыцкого хана Хо Урлюка, их добил его внук Дондук Омбо. Который, как пишут современники, "превратил Ногайскую степь в обширное кладбище". Только после одного военного рейда Дондук Омбо вырезал 20 тысяч пленных мужчин ногайцев, не считая убитых во время боев и взятых в плен детей и женщин. Тогда ногайцы лишились своих земель и были оттеснены в безжизненные пустыни. 
То что оставили калмыки, добил доблестный генералиссимус А.Суворов. Он со своими "чудо богатырями" ночью напали и разгромили абсолютно безоружных, вымирающих от голода и холода, и тем не менее обреченно сопротивляющихся ногайцев. От безысходности и катастрофичности своего положения, ногайцы сами убивали своих детей, женщин и с голыми руками лезли на русские штыки. Будто бы после этого возникло знаменитое суворовское изречение "пуля дура - штык молодец". 
Говорят, что Суворов до конца своей жизни жалел об этом позорном эпизоде своей биографии. Но от крокодиловых слез ногайцам легче не стало. Теперь они не имеют даже мало-мальского подобия государственности и пр. Живут в Ставрополье, в Дагестане, в Чечне, Краснодаре и, кажется, в Кабардино-Балкарии.

 

Представляю,чего вам стоило чтобы вспомнить все что вы "знаете" о ногайцах. 

[Peacemaker]

5 minutes ago, Noghay said:

 

Представляю,чего вам стоило чтобы вспомнить все что вы "знаете" о ногайцах. 

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам не новое?

Пишется так 

[Kamal]

Говоря о близком родстве нынешних ногайцев, каракалпаков и башкир можно отметить и тот факт, что судьба этих народов очень схожа, все три народа пережили своего рода геноцид. Наверное, ув. Noghay прав говоря о том, что полноценными наследниками Ногайской орды являются вот эти народы, правда, это его личная точка зрения. Я могу лишь констатировать, что эти три народа на самом деле уцелели лишь каким-то чудом - башкир резали русские, ногайцев - русские и калмыки, каракалпаков - джунгары, казахи, хивинцы и туркмены. Башкир удалось смирить с большим трудом, ногайцев фактически вырезали, каракалпаки спаслись от полной гибели только с помощью оружия. Единый бойцовский характер у этих народов.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

Кстати он очень похож на маньчжура.

[Kenan]

Некоторые юзеры не упускают возможности насмехнуться над кем угодно и над чем угодно. Чем теперь ногайцы не угодили? 

[Гость]

26 минут назад, Kamal сказал:

Говоря о близком родстве нынешних ногайцев, каракалпаков и башкир можно отметить и тот факт, что судьба этих народов очень схожа, все три народа пережили своего рода геноцид. Наверное, ув. Noghay прав говоря о том, что полноценными наследниками Ногайской орды являются вот эти народы, правда, это его личная точка зрения. Я могу лишь констатировать, что эти три народа на самом деле уцелели лишь каким-то чудом - башкир резали русские, ногайцев - русские и калмыки, каракалпаков - джунгары, казахи, хивинцы и туркмены. Башкир удалось смирить с большим трудом, ногайцев фактически вырезали, каракалпаки спаслись от полной гибели только с помощью оружия. Единый бойцовский характер у этих народов.

Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают.

Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками.

Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору.

[Бахтияр]

11 минут назад, Noghay сказал:

Это не только мое мнение.Многие данные на это указывают.

Ногайцы и правда считают каракалпаков близким народом.Есть данные,что часть башкир (башкиры-юрматы) пришли на нынешние земли с Кубани.И это еще не все башкиры выходцы с Ногайской орды.Тоже самое с каракалпаками.

Если меня не забанят из-за того что повелся на провокацию этого ,,,, у нас еще будет возможность об этом поговорить.Но это также вина администрации,что позволили распыляться провокатору.

 

А есть рисунки ногайцев до 18 века? Там 16-17 и ранее века.

[Гость]

18 минут назад, Бахтияр сказал:

 

А есть рисунки ногайцев до 18 века? Там 16-17 и ранее века.

Поищу. В ближайшее время скину. 

[Samtat]

1 час назад, Noghay сказал:

От того,что казахи жокают,а ногайцы нет? 

Судя по диалектам, некоторые группы ногаев тоже ж-окают, и даже джокают. Чем не являются исключением, есть ж-окающие говоры у карачая-балкар, крымских и поволжских татар. Кыргызы тоже ж-окают.

[Samtat]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Странно, а откуда йокание у ногаев? Кто еще из потомков золотоордынцев йокает?

Ну к примеру такие источники 13-14  веков как Кодекс Куманикус и Тюрко-арабский словарь составлены целиком на основе й-окающего диалекта. 

[кылышбай]

5 часов назад, Бахтияр сказал:

У нас тоже татар называли ногаями, не знаю откуда это. 

насчет узбеков не знаю, но в Узбекистане депортированные крымские татары строго отделяли себя от поволжских и называли последних "ногаями"

3 часа назад, Samtat сказал:

Мещерские татары, носители западного диалекта ныне и ранее й-окали. Письменный татарский язык, возможно он в и средневековье был й-окащий, если судить по существующим письменным источникам.

письменный татарский это который "тюрки"?

[Samtat]

35 минут назад, кылышбай сказал:

письменный татарский это который "тюрки"?

Не знаю "тюрки" или "не тюрки", судя по источникам й-окающий.

[mechenosec]

55 минут назад, Peacemaker сказал:

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам не новое?

Пишется так 

Писмейкер,давно заметил за вами,вы любите провоцировать.зачем?помню делали это насчет джунгар,калмыков.теперь новый персонаж Ногай появился? мало ли кто кого резал,надо же и правду говорить,в одном из первых сражений с ногайцами и кабардинцами,мои предки потерпели  поражение. Хо Урлюк не был ханом,он был тайши.из того сражения, из тумена вернулось только тысяча,т.е каждый десятый.перекочевка на запад не была легкой прогулкой.

[Samtat]

34 минуты назад, кылышбай сказал:

насчет узбеков не знаю, но в Узбекистане депортированные крымские татары строго отделяли себя от поволжских и называли последних "ногаями"

Интересно.

[Peacemaker]

4 minutes ago, mechenosec said:

Писмейкер,давно заметил за вами,вы любите провоцировать.зачем?помню делали это насчет джунгар,калмыков.теперь новый персонаж Ногай появился? мало ли кто кого резал,надо же и правду говорить,в одном из первых сражений с ногайцами и кабардинцами,мои предки потерпели  поражение. Хо Урлюк не был ханом,он был тайши.из того сражения, из тумена вернулось только тысяча,т.е каждый десятый.перекочевка на запад не была легкой прогулкой.

В переводе с монгольского «ногай,нокай» означает — «собака».Это вам калмыкам  новое?

 

[Гость]

1 час назад, Samtat сказал:

Судя по диалектам, некоторые группы ногаев тоже ж-окают, и даже джокают. Чем не являются исключением, есть ж-окающие говоры у карачая-балкар, крымских и поволжских татар. Кыргызы тоже ж-окают.

Да,но это диалекты. Я же имел в виду литетурный язык. Он целиком йокающий.

[mechenosec]

Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали?

[Peacemaker]

9 minutes ago, mechenosec said:

Вы же знаете что на калмыцком это то же самое.но вкладывает е в это уничижительный смысл,зачем?многие калмыкия прятали нога ев,это не знали?

Илджигин с монгольского переводится как осел.Говорить об этом тоже получается провокацией ? 

[кылышбай]

29 минут назад, Samtat сказал:

Интересно.

я сам ошалел. случайно отец сегодня за просмотром фильма рассказал) я ему еще говорю: что ты раньше не сказал (когда как раз эта тема обсуждалась в ноябре кажется)

он вырос в г. Чирчике. город промышленный и в основном там жили русские, татары, крымские-татары, греки, евреи. узбеки, казахи, возможно и корейцы перебрались туда из села относительно недавно, каракалпаки, таджики еще позже

теперь вопрос: откуда "кырымтатары" (так у нас называли крымских татар) переняли этот этноним: от казахов или с собой привезли из Крыма?

[mechenosec]

Писмейкер,,осел у нас тоже илджигин.если людям неприятен их перевод,зачем ?они тюрки,их предок который жил,хрен его. знает когда звал ся Ногай.был грозной фигурой,в восточной европе,и не только.значит не надо ,