Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[Duwa-Soqor]

Еще один миф – о зловещей роли китайцев. Будто бы они «специально натравливали джунгар на казахов и снабжали первых огнестрельным оружием». В действительности же Джунгария была заклятым врагом Китая – они вели между собой кровопролитные войны.

Богдыханы требовали от военных разработки планов будущего покорения Джунгарии, а китайские генералы предлагали стратегию и тактику войн, варианты захвата джунгарских территорий. Казахский китаевед Клара Хафизова разыскала и перевела с китайского  любопытный документ: оказывается, весной 1722 года богдыхан Канси велел нескольким полководцам (каждому по отдельности) сделать анализ слабых и сильных сторон джунгар, а также составить и представить ему на рассмотрение план будущей войны.  

Наибольший интерес представляют предложения генерала Араны. Он тщательно проанализировал военную тактику кочевников, вытекающую из образа их жизни и способов хозяйствования. С другой стороны, он отметил преимущества военного дела в Цинской империи и выделил пять основных условий достижения победы. В заключение Арана предложил первым делом захватить Илийскую долину, где находилась главная ставка джунгарского хунтайджи. Осуществить поход он советовал тремя колоннами войск по 10–15 тысяч воинов и предлагал для них конкретные маршруты. Доклад генерала понравился богдыхану, но начало похода было отложено на год. А в конце 1722-го, к счастью джунгар, грозный повелитель Поднебесной скончался.

При таком раскладе для Китая не имело никакого смысла открывать свои арсеналы главному врагу, снабжать его самым современным на то время огнестрельным оружием, посылать военных советников. Богдыханы не были настолько глупы, а джунгарские хунтайджи никогда не были вассалами Поднебесной. Это их впоследствии и сгубило.

Китай, не справляясь со строптивой и сильной Джунгарией, сам искал союзников. Еще в 1714 году богдыхан Канси посылал посольство к волжским калмыкам, чтобы «…подговорить Аюку-хана воевать с (вместе) китайцами (против) калмыцкого владельца Контайшу (Цэван Рабтана), … а без Аюки китайский хан один завоевать его не может». Но Аюка не горел желанием воевать со своим зятем и тестем одновременно.

Впоследствии, при богдыхане Юнчжене, китайское правительство еще три раза отправляло послов в Россию, пытаясь убедить русских начать совместные военные действия против Джунгарии. Но все эти попытки окончились неудачей. Медведь не захотел нападать на волка. Видимо, провалы военных экспедиций Бековича-Черкасского, Бухгольца, Лихарева, посольства Унковского надолго отбили у русских тягу к военным операциям в Центральной Азии. Боясь «пропасть как Бекович под Хивой», они предпочли занять выжидательную позицию.

Можно предположить, что китайские посольства на обратном пути из России «проездом» заглядывали в Казахское ханство и пытались подтолкнуть его к войне с джунгарами. Так, русский историк В. Моисеев пишет об этом следующее: «Цинским дипломатам, направленным в кочевья волжских калмыков, предписывалось пробраться в казахские кочевья и попытаться поднять местное население на борьбу против Джунгарского ханства, ибо казахи от колена до колена не в совете с ойратами».

Кстати, набег Каип-султана и Аягозское сражение случились в 1718-м, а поход Абулхаир-хана в Чу-Илийские горы и Анракайская битва - в 1729-1730 годах, как раз в разгар китайско-джунгарских войн.

Ну и вовсе бесспорный и хорошо известный казахско-китайский союз был заключен в 1757 году, когда султан Абылай и его отряды стали совершать набеги на джунгар, захватывать в плен мятежников и ловить беженцев, откочевывающих в Россию.

Марал Томпиев.

[mechenosec]

36 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Рассказывая об «Ақтабан шұбырынды»,казахстанские историки пересказывают сведения русского этнографа А. Левшина из его книги «Описания киргиз-казачьих орд и степей», изданной в 1832 году, а также казахского инженера и государственного деятеля М. Тынышпаева. Многие из них вслед за Левшиным пишут, что джунгарское нашествие оказалось неожиданным, в силу чего казахи не смогли оказать организованного сопротивления и были вынуждены бежать, бросая скот и имущество. Но сразу возникают вопросы. Непонятно, как кочевники, живя в состоянии перманентной войны с джунгарами, приспособленные всем укладом жизни к таким «неожиданностям», могли быть застигнуты врасплох нападением 70-тысячного войска? Это же не ночная барымта сотни джигитов. Куда смотрели караулы? Чем занимались батыры? Где были ханы и султаны? Где был главный полководец – хан Абулхаир?  Все эти ссылки на «внезапность», на козни России и Китая, попытки представить джунгарское войско более многочисленным и жестоким, чем  на самом деле, больше смахивают на поздние выдумки с целью  оправдать поражения.

 

В одном из казахских учебников истории написано, что «российский генштаб разработал план, по которому необходимо было ослабить два степных народа… По этому плану и был послан Иоганн Густав Ренат к калмыкам специально для создания пушечного производства …». " Этот маленький миф о Ренате является частью более общего мифа – о том, что Россия оказывала джунгарам военную помощь и натравливала их на казахов. Из анализа политической ситуации того времени становится ясно, что, наблюдая за противостоянием казахов и джунгар, Россия была заинтересована в усилении более слабой из враждующих сторон – казахов. И российскому Генштабу было бы выгоднее заслать Рената к ним, а не к джунгарам. На самом же деле Россия никому не оказывала военной помощи. Она действовала лишь дипломатическими методами, стравливая кочевые народы друг с другом.

Выдержки из публикации ойратоведа Марала Томпиева.

 

6 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Еще один миф – о зловещей роли китайцев. Будто бы они «специально натравливали джунгар на казахов и снабжали первых огнестрельным оружием». В действительности же Джунгария была заклятым врагом Китая – они вели между собой кровопролитные войны.

Богдыханы требовали от военных разработки планов будущего покорения Джунгарии, а китайские генералы предлагали стратегию и тактику войн, варианты захвата джунгарских территорий. Казахский китаевед Клара Хафизова разыскала и перевела с китайского  любопытный документ: оказывается, весной 1722 года богдыхан Канси велел нескольким полководцам (каждому по отдельности) сделать анализ слабых и сильных сторон джунгар, а также составить и представить ему на рассмотрение план будущей войны.  

Наибольший интерес представляют предложения генерала Араны. Он тщательно проанализировал военную тактику кочевников, вытекающую из образа их жизни и способов хозяйствования. С другой стороны, он отметил преимущества военного дела в Цинской империи и выделил пять основных условий достижения победы. В заключение Арана предложил первым делом захватить Илийскую долину, где находилась главная ставка джунгарского хунтайджи. Осуществить поход он советовал тремя колоннами войск по 10–15 тысяч воинов и предлагал для них конкретные маршруты. Доклад генерала понравился богдыхану, но начало похода было отложено на год. А в конце 1722-го, к счастью джунгар, грозный повелитель Поднебесной скончался.

При таком раскладе для Китая не имело никакого смысла открывать свои арсеналы главному врагу, снабжать его самым современным на то время огнестрельным оружием, посылать военных советников. Богдыханы не были настолько глупы, а джунгарские хунтайджи никогда не были вассалами Поднебесной. Это их впоследствии и сгубило.

Китай, не справляясь со строптивой и сильной Джунгарией, сам искал союзников. Еще в 1714 году богдыхан Канси посылал посольство к волжским калмыкам, чтобы «…подговорить Аюку-хана воевать с (вместе) китайцами (против) калмыцкого владельца Контайшу (Цэван Рабтана), … а без Аюки китайский хан один завоевать его не может». Но Аюка не горел желанием воевать со своим зятем и тестем одновременно.

Впоследствии, при богдыхане Юнчжене, китайское правительство еще три раза отправляло послов в Россию, пытаясь убедить русских начать совместные военные действия против Джунгарии. Но все эти попытки окончились неудачей. Медведь не захотел нападать на волка. Видимо, провалы военных экспедиций Бековича-Черкасского, Бухгольца, Лихарева, посольства Унковского надолго отбили у русских тягу к военным операциям в Центральной Азии. Боясь «пропасть как Бекович под Хивой», они предпочли занять выжидательную позицию.

Можно предположить, что китайские посольства на обратном пути из России «проездом» заглядывали в Казахское ханство и пытались подтолкнуть его к войне с джунгарами. Так, русский историк В. Моисеев пишет об этом следующее: «Цинским дипломатам, направленным в кочевья волжских калмыков, предписывалось пробраться в казахские кочевья и попытаться поднять местное население на борьбу против Джунгарского ханства, ибо казахи от колена до колена не в совете с ойратами».

Кстати, набег Каип-султана и Аягозское сражение случились в 1718-м, а поход Абулхаир-хана в Чу-Илийские горы и Анракайская битва - в 1729-1730 годах, как раз в разгар китайско-джунгарских войн.

Ну и вовсе бесспорный и хорошо известный казахско-китайский союз был заключен в 1757 году, когда султан Абылай и его отряды стали совершать набеги на джунгар, захватывать в плен мятежников и ловить беженцев, откочевывающих в Россию.

Марал Томпиев.

Респект многоуважаемому М Томпиеву, смотрел его ролики , объективный историк, интересно из какого он рода? Может теленгуд?

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Респект многоуважаемому М Томпиеву, смотрел его ролики , объективный историк, интересно из какого он рода? Может теленгуд?

Насчет "натравливания" китайцами, есть только косвенный момент. Видел у Моисеева письмо Канси, где он говорит о том, что после выигранной войны c Галданом-Бошокту, император уступил Цеван-Рабдану его подданных дабы усилить против неприятелей хасаков.

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Респект многоуважаемому М Томпиеву, смотрел его ролики , объективный историк, интересно из какого он рода? Может теленгуд?

Ничего нового. ИМХО лучше покойного Моисеева никто про казахско-джунгарские отношения не писал. Еще ваш Тепкеев крут, но там больше ранняя история за 17 век и специально казахско-ойратским отношениями он не занимался, что печально.

[Le_Raffine]

Забавно, что я цитирую русские и китайские документы,  а Duwa-Soqor  казахских фольк историков.

[Бури-Мунке]

13.04.2019 в 14:20, Rust сказал:

 

13.04.2019 в 14:20, Rust сказал:

 

 

 

Интересный отзыв на фильм "Тобол". Автор отзыва явно понимает о чем пишет.

http://istorja.ru/forums/topic/3392-tobol-ocherednoy-shyidevr-otechestvennogo-sinematografa/

Если кратко. То не оставлено камня на камне. 

[mechenosec]

1 час назад, Бури-Мунке сказал:

 

Интересный отзыв на фильм "Тобол". Автор отзыва явно понимает о чем пишет.

http://istorja.ru/forums/topic/3392-tobol-ocherednoy-shyidevr-otechestvennogo-sinematografa/

Если кратко. То не оставлено камня на камне. 

Интересно, что за мода такая у всех ? Всегда хаять ойратов, хаять китайцев или других духа не хватает? И фильмы разные снимают, и книжки пишут, тьфу, да не верим мы вам

[Alee]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Это ж сифилитик.

Ясно-понятно, что фильм с исторической точки зрения ге, но какое он отношение к теме топика имеет? Скорее к военному делу русских или калмыков.

Вы зоотеха имеете виду ?

Кажется вы обознались. Это же историк-востоковед Алексей Михайлович Пастухов, он вроде как больше всего специализируется на военной истории и вооружении Китая и Кореи: 

http://www.rauk.ru/index.php?catid=126:2011-04-02 19:33:16&id=1177:2011-04-02-193316&lang=ko&option=com_content&view=article

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Alee сказал:

Вы зоотеха имеете виду ? 

Кажется вы обознались. Это же историк-востоковед Алексей Михайлович Пастухов, он вроде как больше всего специализируется на военной истории и вооружении Китая и Кореи: http://www.rauk.ru/index.php?catid=126:2011-04-02 19:33:16&id=1177:2011-04-02-193316&lang=ko&option=com_content&view=article

Он и есть зоотех.  

[Le_Raffine]

и сифилитик

[Alee]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Он и есть зоотех.  

Так ник Пастухова на этом форуме Altaica Militarica на некоторых других форумах тоже под этим ником.

Пробежался по сообщениям зоотеха, он же не был активным в разделе  военной истории, а Пастухов думаю особенно и в этой теме отметился бы.

[Le_Raffine]

9 минут назад, Alee сказал:

Так ник Пастухова на этом форуме Altaica Militarica на некоторых других форумах тоже под этим ником.

Пробежался по сообщениям зоотеха, он же не был активным в разделе с военной истории, а Пастухов думаю даже и в этой теме отметился бы.

На этом форуме у него вообще-то куча ников была.

[Rust]

Юзер Ля Рафайн никак не может понять, что на форуме оскорбления не приветствуются. За "сифилитика" идет в отпуске на 2 месяца. Это последнее предупреждение. Еще раз такое повторится отправлю в бан.

[Duwa-Soqor]

‎03‎.‎05‎.‎2019 в 17:03, Le_Raffine сказал:

Забавно, что я цитирую русские и китайские документы

Ты это имеешь ввиду смешной ты человек? Так это уже наверное раз десять ты печатал в своих постах, что больше ничего нету? Как говорил один киногерой в одном хорошем фильме: "Можно я над этой шуткой буду смеяться только первые 500 раз?"

‎28‎.‎04‎.‎2019 в 19:36, Le_Raffine сказал:

 

[Duwa-Soqor]

‎03‎.‎05‎.‎2019 в 17:03, Le_Raffine сказал:

Забавно, что я цитирую русские и китайские документы,  а Duwa-Soqor  казахских фольк историков.

Для таких как ты, все казахи которые мыслят здраво и объективно, а не конъюнктурно и шовинистически - являются "неправильными" историками. А про китайские и русские источники - это ты "загнул". Научись сперва пользоваться ими, и тогда ты не будешь с умным видом вырывать из непонятно откуда пару предложений и думать что кого то в чём то убедил. 

[Duwa-Soqor]

‎03‎.‎05‎.‎2019 в 17:03, Le_Raffine сказал:

Забавно, что я цитирую русские и китайские документы,  а Duwa-Soqor  казахских фольк историков.

Специально для таких как ты, безнадёжных патриётов. Вот одно свидетельство:

Когда джунгары в 1741 году вторглись на земли Среднего жуза, оренбургский генерал-губернатор Неплюев командующему дал начальнику Уйской линии полковнику Останкову следующие указания: «зенгорские калмыки на подданных Е. И. В. (Его Императорского Величества) киргис-кайсаков будут паки нападать и их раззорять… а киргис-кайсацкие владельцы будут просить защищения, в таком случае оным владелцам и старшинам имеете вы объявить, чтоб они с улусами своими ближе к новым крепостям кочевали и расположили свои улусы в самых крепких и безопасных местах, а владелцов и лутших старшин с немногими людми… в крепость впустить».

В случае нападения джунгар на сдвинувшиеся под защиту русских крепостей казахские улусы «вывесть регулярных и нерегулярных людей потребное число и несколько пушек и такою партиею улусы их прикрыть».Такие же указы и инструкции были разосланы и другим русским пограничным командирам.Согласитесь, что подобное поведение никак не свидетельствует о желании российской короны толкнуть джунгар на уничтожение казахов.

А в 1742 году в Джунгарию из Оренбурга было отправлено специальное посольство во главе с майором К. Миллером. И российское правительство официально потребовало от хана Джунгарии Галдан-Цэрена прекратить нападения на казахов Младшего и Среднего жузов, как на принявших российское подданство, чему остались свидетельства не только в России, но и в Китае.После этого джунгары отпустили из плена из плена 35 казахских султанов и других знатных людей, в том числе и султана, в будущем с 1771 года — хана) Аблая.

В дальнейшем именно с Аблаем Галдан-Цэрен подписал в дальнейшем мирное соглашение.Однако в этом же 1742 году Галдан-Цэрен начал убеждать казахов не только платить дань джунгарам, но и, отказавшись от российского подданства, «перейти под его руку». Джунгарский хан обещал отдать казахам во владение города и оазисы по реке Сыр-Дарье, в том числе древнюю столицу казахов Туркестан. Джунгарские посланцы убеждали отказаться от российского подданства и начать совместно с джунгарами войну против России.

В послании к хану Абулхаиру Галдан-Цэрен писал, что «напрасно он, хан, в подданство российское вступил, ибо де российские люди пахотные и того одного смотрят, чтоб токмо города строить и привести киргиской народ в такое разорение, как Нижние калмыки и башкирцы приведены».В Среднем жузе джунгарские послы говорили найманскому султану Бараку: «Русские де люди, у них зенгорцов Иртышом, а у вас де отняв, Яикомреками завладели… а затем де уже и так забратся не оставят, что кочевью их места не будет и тако де, что вы думаете, а мы де своего неуступим и что де они на Иртыше построили, то де все збивать будем… или нынешней зимою или будущею весною» .Бараку обещали отдать несколько городов во владение, «в том числе отцовского города именем Инака (где ханствовал отец его ТурсунPхан), чтоб быть ему у него в подданстве».

Авторитетного в Степи батыра Джаныбека хунтайджи обещал ввести в состав своего правительства и «учинить в своей землице знатным человеком».Весной 1742 года собрание знати Младшего жуза приняло решение признать подданство джунгарского хана. Это поддержали многие султаны и старшины Среднего жуза. А хан Среднего жуза Абулмамбет, султаны Аблай, Абулфеиз, Нияз и многие другие отправили своих заложников в Джунгарию.

Совершенно очевидно, что после своего проникновения в Зауралье и Сибирь (можно называть это как угодно -- хоть присоединением, хоть колонизацией, суть дела от этого не изменится) русские столкнулись с двумя могущественными соперниками -- цинским Китаем и Джунгарией. Казахское ханство по своим возможностям и ресурсам в случае его присоединения к одному из врагов Российской империи -- Джунгарии, могло бы его значительно усилить. И, разумеется, русским это было нельзя допустить.

[Бури-Мунке]

04.05.2019 в 14:08, mechenosec сказал:

Интересно, что за мода такая у всех ? Всегда хаять ойратов, хаять китайцев или других духа не хватает? И фильмы разные снимают, и книжки пишут, тьфу, да не верим мы вам

Не очень понял ваш посыл. Кто хает ойратов, китайцев? Отзыв на фильм вполне адекватный. Фильм "Тобол" откровенно плохой. 

[Бури-Мунке]

04.05.2019 в 18:19, Le_Raffine сказал:

Он и есть зоотех.  

Возможно, я какой то "холивар" пропустил. Но то, что я читал у Пастухова написано вполне адекватно. В любом случае ругачка такого уровня на форуме не айс. При всем уважении. 

[кылышбай]

04.05.2019 в 12:04, Бури-Мунке сказал:

Интересный отзыв на фильм "Тобол". Автор отзыва явно понимает о чем пишет.

http://istorja.ru/forums/topic/3392-tobol-ocherednoy-shyidevr-otechestvennogo-sinematografa/

Если кратко. То не оставлено камня на камне. 

в посл. годы в РФ классные исторические фильмы снимаются. конечно всегда можно найти исторические неточности и т.д. но на фоне наших "творений" там все так масштабно. про "Тобол" не знал, надо будет посмотреть. интересно, там показаны казахи с берегов Иртыша, которые по АКБ бежали в годы Актабана под Бухару?)

[mechenosec]

9 часов назад, Бури-Мунке сказал:

Не очень понял ваш посыл. Кто хает ойратов, китайцев? Отзыв на фильм вполне адекватный. Фильм "Тобол" откровенно плохой. 

Неужели не поняли кто снимает негативные  фильмы про ойратов? Многие, потому что Джунгарии уже нет, про других то ,например про Китай такого нет. Даже наши братья халха сняли фильм - Княгиня Мандхай в конце 80х , помню его премьеру в Элисте, сначала все хлопали, кричали убирай перевод, и так всё понятно,а  в конце все молча покидали зал, понурыми и злыми, очень " колоритными " там показали ойратов.

[Карай]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Неужели не поняли кто снимает негативные  фильмы про ойратов? Многие, потому что Джунгарии уже нет, про других то ,например про Китай такого нет. Даже наши братья халха сняли фильм - Княгиня Мандхай в конце 80х , помню его премьеру в Элисте, сначала все хлопали, кричали убирай перевод, и так всё понятно,а  в конце все молча покидали зал, понурыми и злыми, очень " колоритными " там показали ойратов.

Для начала, нужно вообще просто снимать хорошее кино, где будут показаны разные народы и их история. Сейчас в фильмах место действия либо европейская часть России - читай Москва, либо Китай - т.е. присутствуют  китайские мастера какой-нибудь борьбы, или страны Запада. Все сюжеты можно безболезненно переносить с одного объекта на другой - ничего не изменится, кроме имен. При СССР гораздо больше было информации о коренном населении. Кроме того, были прекрасные национальные писатели и поэты, которые писали о своем народе, хорошую литературу, а не лабуду... И по этим произведениям снимались фильмы.  Рытхэу, Айтматов, Гамзатов... Это классика. И русские фильмы часто имели этническую составляющую. Назовите мне хоть один современный фильм, где действие происходит в той же Калмыкии, или просто про калмыков. В "Золотой Орде" калмыки снимались. Только это не исторический фильм получился, а дамский роман. Главное, чтобы "пипл хавал".

 

 

[mechenosec]

10.05.2019 в 23:54, Карай сказал:

Для начала, нужно вообще просто снимать хорошее кино, где будут показаны разные народы и их история. Сейчас в фильмах место действия либо европейская часть России - читай Москва, либо Китай - т.е. присутствуют  китайские мастера какой-нибудь борьбы, или страны Запада. Все сюжеты можно безболезненно переносить с одного объекта на другой - ничего не изменится, кроме имен. При СССР гораздо больше было информации о коренном населении. Кроме того, были прекрасные национальные писатели и поэты, которые писали о своем народе, хорошую литературу, а не лабуду... И по этим произведениям снимались фильмы.  Рытхэу, Айтматов, Гамзатов... Это классика. И русские фильмы часто имели этническую составляющую. Назовите мне хоть один современный фильм, где действие происходит в той же Калмыкии, или просто про калмыков. В "Золотой Орде" калмыки снимались. Только это не исторический фильм получился, а дамский роман. Главное, чтобы "пипл хавал".

 

 

К сожалению" пипл хавает" и врядли прекратит это делать, тут ещё и фольк- пропагандистов хватает 

[Карай]

12.05.2019 в 09:02, mechenosec сказал:

К сожалению" пипл хавает" и врядли прекратит это делать, тут ещё и фольк- пропагандистов хватает 

Все дело в кассовости фильмов и произведений. Никто не хочет снимать или писать себе в убыток. А из фолька можно сделать зрелищное кино. Для международного успеха нужно туда еще обязательно негра (положительный герой) включить. Поищите такого в своей истории, и все получится.А в школе, кажется, теперь нац. литературу и не изучают. Специально залезла в статью в ВИКИ о калмыцкой литературе... Грустно, с 90-х все меньше и меньше произведений. Попыталась найти в ин-те "Запах полыни" Тачиева, открывается куча похожих названий других авторов и т.д.  Текст так и не нашла. Только упоминание о книге. Почитаю калмыцкие сказки. Написано, что они - супер!

 

[mechenosec]

18 часов назад, Карай сказал:

Все дело в кассовости фильмов и произведений. Никто не хочет снимать или писать себе в убыток. А из фолька можно сделать зрелищное кино. Для международного успеха нужно туда еще обязательно негра (положительный герой) включить. Поищите такого в своей истории, и все получится.А в школе, кажется, теперь нац. литературу и не изучают. Специально залезла в статью в ВИКИ о калмыцкой литературе... Грустно, с 90-х все меньше и меньше произведений. Попыталась найти в ин-те "Запах полыни" Тачиева, открывается куча похожих названий других авторов и т.д.  Текст так и не нашла. Только упоминание о книге. Почитаю калмыцкие сказки. Написано, что они - супер!

 

Ну, сказки хороши для своего времени, лично мне в детстве были интереснее арабские сказки про джиннов, пери. Признаться ,не знаю современной калмыцкой литературы. Думаю это всеобщий упадок, щас масс-культура наступает, рэп, гей-парады и т д, у мусульман свои заморочки, хиджабы, бороды без усов и т д, новых Чеховых и Айтматовых не видно, и врядли они появятся, сама культура людей изменилась, и вероятно будет меняться и дальше.

[Rust]

Относительно смешения монголов и тюрков:

Цитата

По той причине обрели все монголы
Власть, престол, корону, имущество и дворцы,
Что сблизились с тюрками и смешались с ними,
По этой же причине все это и продолжается (Celebi, С. 157).