Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[Le_Raffine]

37 минут назад, кылышбай сказал:

было следствием их собственных поражений от джунгар, которые привели к потере ряда южных земель, в том числе важного в экономическом плане Туркестана.

Неверно. Потеряно было только Семиречье.

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Неверно. Потеряно было только Семиречье.

а в Ташкенте джунгарский наместник сел только при Галдан Церене в 1730-1740-х.?

[кылышбай]

в первой половине 16 в. узбеки и казахи думаю не сильно отличались в вооружений. да и сефефиды навряд ли их строго разделяли, имея столкновения и с теми и с др.

Gouache heightened with gold on paper, the heavily armed warrior with a very finely painted face kneels upon a medallion carpet wearing a robe with short sleeves and an adorned fur hat, a mace, daggers, bow and arrow and shamshir amongst his weapons 17.3 x 10.5cm.

A heavily armed Uzbek, Safavid Iran, mid 16th century:

[Le_Raffine]

2 часа назад, кылышбай сказал:

а в Ташкенте джунгарский наместник сел только при Галдан Церене в 1730-1740-х.?

После 1740 г.  А в 1680х бои были с переменным успехом.

 

20 минут назад, кылышбай сказал:

A heavily armed Uzbek, Safavid Iran, mid 16th century:

Если это heavily armed, то легковооруженный каким был?

[кылышбай]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

После 1740 г.  А в 1680х бои были с переменным успехом.

 

Если это heavily armed, то легковооруженный каким был?

1. не знаю насколько это достоверно (инфа якобы от Р.Груссе), но в 1680-х один раз джунгары при Галдане Бошокту взяли Сайрам и вторглись в Фергану

2. мне кажется портрет неправильно назвали. в оригинале может просто узбекский воин. при отсутствии тяжелых дсопехов вооружен он неплохо

[кылышбай]

13 минут назад, Le_Raffine сказал:

Если это heavily armed, то легковооруженный каким был?

я вооружением не интересовался. на ваш взгляд - тут есть схожее с казахским вооружением того периода? 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. не знаю насколько это достоверно (инфа якобы от Р.Груссе), но в 1680-х один раз джунгары при Галдане Бошокту взяли Сайрам и вторглись в Фергану

Сайрам брали в 1684 г. и вывезли ремесленников к себе. В 1687 г. снова совершали поход под "Тевки хановы городы", но безуспешно. в следующем году уже казахи "развоевали" хунтайджи  "сбили его с кочевий и многих киргизских князцов побили". Видимо это про енисейских кыргызов.

 

4 минуты назад, кылышбай сказал:

я вооружением не интересовался. на ваш взгляд - тут есть схожее с казахским вооружением того периода? 

Кистень такой встречался у казахов даже в 19 веке. А так сабля, кинжал, лук со стрелами могли быть и у казахов и у узбеков. Собственно они ничем тогда друг от друга не отличались.

[Alee]

 

Не затрагивая тему внешнего вида костюма типичный среднестатистический тяж. вооруженный воин по евразийским критериям у казахов: батыр, султан, бай, бий по моему мнению выглядел так:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

А так у Боброва сверх тяж. вооруженные воины 16-17 веков у казахов с узбеками "общие"

Скрытый текст

 

У Горелика тоже

Скрытый текст

 

Сверх тяж. воины 16-17 веков у Горелика выглядят так:

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

О схожести вооружения знати у Боброва написано так

[Le_Raffine]

Бобров забыл, что в конце 17-века никакого Кокандского ханство не было.

[Le_Raffine]

А есть статьи Горелика из которых взяты рисунки Джангир-хана?

[Alee]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Бобров забыл, что в конце 17-века никакого Кокандского ханство не было.

Статья о 17 тире 18 века.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Alee сказал:

Статья о 17 тире 18 века.

Ну в самом начале он пишет. что "к концу 17 века казахи ... не уступали бухарцам хивинцам и кокандцам".

[Alee]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А есть статьи Горелика из которых взяты рисунки Джангир-хана?

По нему самому  текста не имею, и не помню был он или нет.

А по другому сверх тяж. воину вот

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Alee сказал:

По нему самому  текста не имею, и не помню был он или нет.

А по другому сверх тяж. воину вот

Вот бы еще бухарские миниатюры посмотреть, где изображаются сражения.

[Alee]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Ну в самом начале он пишет. что "к концу 17 века казахи ... не уступали бухарцам хивинцам и кокандцам".

Ну так дальше в след предложении при сопоставлении с джунгарами в скобах указано же 18 век.

[Alee]

Среди воинов Горелика есть вот такой рисунок, с первого взгляда можно было бы подумать что здесь изображены узбек/казах и кыргыз. Но на самом деле это вроде как бы крымский татар и ногаец.

[Alee]

В 12.09.2017 в 18:51, кылышбай сказал:

в первой половине 16 в. узбеки и казахи думаю не сильно отличались в вооружений. да и сефефиды навряд ли их строго разделяли, имея столкновения и с теми и с др.

Gouache heightened with gold on paper, the heavily armed warrior with a very finely painted face kneels upon a medallion carpet wearing a robe with short sleeves and an adorned fur hat, a mace, daggers, bow and arrow and shamshir amongst his weapons 17.3 x 10.5cm.

A heavily armed Uzbek, Safavid Iran, mid 16th century:

Бухарский всадник первой половины 19 века.

ARMOURED CAVALRYMAN 
c.1840 
This reconstruction depicts typical Bokharan armour of the period, consisting of mail corselet, char-aina, Persian bazubands, and helmet with sliding nasal and mail aventail, all based on surviving examples. 
 

 

Казахские воины по реконструкции Боброва.

Скрытый текст

 

Казахские воины по реконструкции Ахметжана

Скрытый текст

Скрытый текст

 

Фигурка каз. воина

Скрытый текст

 

[Вольга]

В ‎12‎.‎09‎.‎2017 в 17:51, кылышбай сказал:

A heavily armed Uzbek, Safavid Iran, mid 16th century

На большом пальце правой руки кольцо лучника в "походном" положении . 

 

[кылышбай]

57 минут назад, Alee сказал:

Бухарский всадник первой половины 19 века.

ARMOURED CAVALRYMAN 
c.1840 
This reconstruction depicts typical Bokharan armour of the period, consisting of mail corselet, char-aina, Persian bazubands, and helmet with sliding nasal and mail aventail, all based on surviving examples. 
 

Казахские воины по реконструкции Ахметжана

  Скрыть контент

  Скрыть контент

 

для реконструкции бухарского всадника не использовали стражников из "Ворот Тамерлана" Верещагина? шаровары те же

а у Ахметжана явно батыры: такое обмундирование думаю не одно десятилетие и не одно поколение собирало

[Вольга]

 

 

Пленный, но почему-то с оружием.

[Le_Raffine]

59 минут назад, Вольга сказал:

 

 

Пленный, но почему-то с оружием.

 

А кто на рисунках?

[Вольга]

Персидские миниатюры 16 века. Сюжет один, но подписи разные - пленный узбек\ пленный туркмен\ пленный туркоман и  т.д.

[Бури-Мунке]

В 14.09.2017 в 19:22, Alee сказал:

 

 

Казахские воины по реконструкции Ахметжана

  Скрыть контент

  Скрыть контент

 

 

  Показать контент

Может это и вкусовщина, но не нравятся мне реконструкции Ахметжана. Не казахские султаны, а какие-то Иван-царевичи! А на фигурке слева и вовсе очень много напридумано того, чего в природе не было. ))) 

 

[Бури-Мунке]

В 07.08.2017 в 00:16, Alee сказал:

 

 

  Скрыть контент

 

 

  Скрыть контент

  Скрыть контент

 

  Скрыть контент

  Скрыть контент

  Скрыть контент

 

  Скрыть контент

 

Очень интересные сведения. Ранее их не встречал. Подскажите, пож-та, авторов, кто сделал эти четыре сообщения?

[Alee]

Цитата

Может это и вкусовщина, но не нравятся мне реконструкции Ахметжана. Не казахские султаны, а какие-то Иван-царевичи! А на фигурке слева и вовсе очень много напридумано того, чего в природе не было. ))) 

2-3 полностью аутентичны, типичные зерцальные доспехи иранского типа и шлемы кулах-худ. На реконструкциях Горелика и Боброва все тоже самое. Ну а на первом рисунке в основном шлем очень спорный, выглядит как сибирский.

Не понял к чему было написано про Иван-царевичей, у тех же в основном зерцальные доспехи были османского типа, да и стереотипный шлем русской знати не иранский кулах-худ а османская ерихонка.