Племя Мянгад( Мангыт)

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 14:51, Garin сказал:

если делать аналогии , к примеру вы  россиянин , получается вы русский ?

Показать  

Конечно нет, я ещё и донской казак по роду ,но всё равно не русский, я в первую очередь калмык ,а потом все остальное, а так пример неудачный, я не беру в расчёт - Онгутов ,остальные племена в основном были монголоязычными, хоть монголами и не звались, ну или как минимум спорными, или у вас вдруг появились обратные доказательства? Если что, я только за, лучше любая правда чем неопределённость.

[Garin]

  В 16.07.2019 в 15:00, mechenosec сказал:

остальные племена в основном были монголоязычными, хоть монголами и не звались, ну или как минимум спорными, или у вас вдруг появились обратные доказательства? Если что, я только за, лучше любая правда чем неопределённость.

Показать  

на мой взгляд , если говорит о результатах палеоднк к этому времени , то у гг С шансы  только теоритические, призрачные  остались , что они протомонголы

 без обид конечно , куда  думаю шансы выше  http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  у них 

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 15:22, Garin сказал:

на мой взгляд , если говорит о результатах палеоднк к этому времени , то у гг С шансы  только теоритические, призрачные  остались , что они протомонголы

 без обид конечно , куда  думаю шансы выше  http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  у них 

Показать  

Не, не так ,монголы с гаплами С3 , О, и  N , пришли в Монголию с востока , а разные афанасьевцы с R1a и J2 были инкорпорированы в их состав, и также стали протомонголами. Об этом говорят эти три доминирующие гаплы  С, О и N , среди всех современных  монголов.  

[Garin]

  В 16.07.2019 в 15:58, mechenosec сказал:

Не, не так ,монголы с гаплами С3 , О, и  N , пришли в Монголию с востока , а разные афанасьевцы с R1a и J2 были инкорпорированы в их состав, и также стали протомонголами. Об этом говорят эти три доминирующие гаплы  С, О и N , среди всех современных  монголов.  

Показать  

http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  что интересно у них гг С нет 

у лесных скифов находят кости овец , свиней и собак 

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 16:14, Garin сказал:

http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  что интересно у них гг С нет 

у лесных скифов находят кости овец , свиней и собак 

Показать  

Скифы это только часть  протомонголов , причем не самая большая часть предков монголов, у монголов в  захоронениях были именно кости овец, а не свиней и собак, или лошадей как у кыпчаков и других тюрков.

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

Скифы это только часть  протомонголов , причем не самая большая часть предков монголов, у монголов в  захоронениях были именно кости овец, а не свиней и собак, или лошадей как у кыпчаков и других тюрков.

Показать  

 

  В 16.07.2019 в 16:14, Garin сказал:

http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  что интересно у них гг С нет 

у лесных скифов находят кости овец , свиней и собак 

Показать  

"... из мяса " татары " предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах, в этом и есть разница между " татарами" ( монголами) и кыпчаками ( тюрками).

[Garin]

  В 16.07.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

Скифы это только часть  протомонголов , причем не самая большая часть предков монголов, у монголов в  захоронениях были именно кости овец, а не свиней и собак, или лошадей как у кыпчаков и других тюрков.

Показать  

сяньби у которых находят кости собак , уже не монголы , это устарело ? незнал 

 

  В 16.07.2019 в 17:39, mechenosec сказал:

 

"... из мяса " татары " предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах, в этом и есть разница между " татарами" ( монголами) и кыпчаками ( тюрками).

Показать  

 все кочевники , включая магометан татар , употребляют конину , что для европейских народов было  дикостью , это отмечали европейские этнографы 

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 17:51, Garin сказал:

сяньби у которых находят кости собак , уже не монголы , это устарело ? незнал 

 

 все кочевники , включая магометан татар , употребляют конину , что для европейских народов было  дикостью , это отмечали европейские этнографы 

Показать  

1) Сянби не монголы а протомонголы, а мы ведь именно  про монголов говорим? Так вот, в захоронениях монголов 13в , что в Монголии , что в ЗО , именно кости овец ,а не собак как у сянби, и  хунну , или коней как у тюрков.                           2) Да, для кочевников - магометан конина это главный продукт, как для наследников - кыпчаков, но для монголов конина второстепенный продукт , монголы конечно ели конину , как и верблюжатину, и говядину , но баранина то , это главный продукт .

[Garin]

  В 16.07.2019 в 18:05, mechenosec сказал:

1) Сянби не монголы а протомонголы, а мы ведь именно  про монголов говорим? Так вот, в захоронениях монголов 13в , что в Монголии , что в ЗО , именно кости овец ,а не собак как у сянби, и  хунну , или коней как у тюрков.                           

Показать  

когда хоронили монголов из юаньской империи  с ними  хоронились  кони , как жертвенное животное  , об этом тоже пишут 

[АксКерБорж]

  В 16.07.2019 в 18:05, mechenosec сказал:

в захоронениях монголов 13в , что в Монголии 

Показать  

 

Сколько я не просил на форуме дать инфу про захоронения на территории Монголии периода 12 - 13 веков так никто и не смог ее предоставить.

Может быть вы возьметесь за это? О каких таких захоронения 13 века в Монголии вы ведете речь? Дайте материал.

Спрашиваю, потому что считаю, что таковых там не может быть, потому что средневековая Монголия по моим прикидкам располагалась совсем в другом месте.

 

  В 16.07.2019 в 18:05, mechenosec сказал:

кости собак как хунну

Показать  

 

Покажите источник. Потому что в доступных мне китайских источниках о собачьих костях в захоронениях тюрков хунну нет ни слова, но есть упоминания о костях свиньи в захоронениях ши-вэй.

 

  В 16.07.2019 в 18:05, mechenosec сказал:

Да, для кочевников - магометан конина это главный продукт, как для наследников - кыпчаков

Показать  

 

Сущий бред от кыпчаковеда. 

Конина и ислам наоборот противопоказаны.

Конина это всаднические кочевые скотоводческие народы начиная от скифов и хуннов вплоть до татар Чингизхана и казахских племен.

 

[АксКерБорж]

  В 16.07.2019 в 18:26, Garin сказал:

когда хоронили монголов из юаньской империи  с ними  хоронились  кони , как жертвенное животное  , об этом тоже пишут 

Показать  

 

Да, татары (монголы) Чингизхана как и тюрки хоронили с лошадьми. Инфы предостаточно.

 

[mechenosec]

  В 16.07.2019 в 18:26, Garin сказал:

когда хоронили монголов из юаньской империи  с ними  хоронились  кони , как жертвенное животное  , об этом тоже пишут 

Показать  

Тут на форуме уже приводилось про захоронения протомонголов и монголов 13в,  и на территории ЗО включительно , они именно с костями овец, вероятно вы путаете захоронения Юаньских кыпчаков с монголами ? А вот у них как раз с конями. 

[Garin]

  В 17.07.2019 в 14:18, mechenosec сказал:

Тут на форуме уже приводилось про захоронения протомонголов и монголов 13в,  и на территории ЗО включительно , они именно с костями овец, вероятно вы путаете захоронения Юаньских кыпчаков с монголами ? А вот у них как раз с конями. 

Показать  

КАРПИНИ О ПОГРЕБАЛЬНЫХ ОБЫЧАЯХ «МОНГОЛО-ТАТАР»

«Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом,а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают. И часто также женщины собираются для сожжения костей за упокой душ людей, как это мы видели собственными глазами и узнали там же от других. Мы видели также, что Оккодай-хан, отец нынешнего императора, посадил куст за упокой своей души, вследствие этого он предписал, чтобы никто там ничего не срезал, если же кто срезал какой-нибудь прут, то, как мы сами видели, подвергался бичеванию; снятию одежды и злым побоям. И, хотя мы сильно нуждались подогнать коня, мы не смели срезать ни одного прута. Золото и серебро они хоронят таким же образом вместе с ним. Повозку, на которой везут его, ломают, а ставку его разрушают, и никто вплоть до третьего поколения не дерзает называть умершего его собственным именем.

 

[mechenosec]

  В 17.07.2019 в 14:35, Garin сказал:

КАРПИНИ О ПОГРЕБАЛЬНЫХ ОБЫЧАЯХ «МОНГОЛО-ТАТАР»

«Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом,а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают. И часто также женщины собираются для сожжения костей за упокой душ людей, как это мы видели собственными глазами и узнали там же от других. Мы видели также, что Оккодай-хан, отец нынешнего императора, посадил куст за упокой своей души, вследствие этого он предписал, чтобы никто там ничего не срезал, если же кто срезал какой-нибудь прут, то, как мы сами видели, подвергался бичеванию; снятию одежды и злым побоям. И, хотя мы сильно нуждались подогнать коня, мы не смели срезать ни одного прута. Золото и серебро они хоронят таким же образом вместе с ним. Повозку, на которой везут его, ломают, а ставку его разрушают, и никто вплоть до третьего поколения не дерзает называть умершего его собственным именем.

 

Показать  

Возможно это про знатных кыпчаков? Рубрук мог и напутать, про кости овец в захоронениях монголов не я придумал, признаться вы тюркские фольки способны утомить любого, самого терпеливого юзера, достали уже своим воровством.

[Ермолаев]

  В 17.07.2019 в 14:18, mechenosec сказал:

Тут на форуме уже приводилось про захоронения протомонголов и монголов 13в,  и на территории ЗО включительно , они именно с костями овец, вероятно вы путаете захоронения Юаньских кыпчаков с монголами ? А вот у них как раз с конями. 

Показать  

  В 17.07.2019 в 15:22, mechenosec сказал:

Возможно это про знатных кыпчаков? Рубрук мог и напутать, про кости овец в захоронениях монголов не я придумал, признаться вы тюркские фольки способны утомить любого, самого терпеливого юзера, достали уже своим воровством.

Показать  

Амар сайн, сайн аха!

Там в погребениях монголов из овечьих останков была только бедреная кость, которая играла роль вместилища сульдэ.

А вот коней монголы клали в могилы активно, причем что в XIII в., что позднее уже халха-монголы в XVI в. Сяо Дахэн. Бэйлу фэнсу (Обычаи северных рабов -1594):

  Цитата

Их (монголов. — П.Р.) погребальные церемонии еще более любопыт- ны. Прежде, когда правитель рабов или тайджи (представитель знати из рода Чингисхана. — П.Р.) умирал, у них было нечто похожее на гроб. Они клали туда вещи, такие как одежда, доспехи, шлем, которые умерший использовал при жизни, и они зарывали все это в далекой, покры- той травой степи. В день смерти они убивали всех рабов и его любимых наложниц, а также его лучшую лошадь. Это имело такое же значение, как и погребение лиц, которые должны были последовать в могилу за герцогом Му 稇 из Цинь 禧. Если кто-либо похищал одежду или доспехи, погребенные в могиле, или разбросанные вокруг [нее] останки лошадей, пусть даже он заби- рал (с этого места) всего лишь растение или дерево, то, поймав, его осуждали на смерть, а его детей забирали в рабство, не говоря уже о его имуществе. Даже если кто-либо похищал вещи, погребенные в склепе варвара из народа, его карали штрафом в размере девятижды девяти го- лов скота. Поэтому они ставят юрту в другом месте, поручая охранять (это место) людям, и они распространяют известие, что это и есть моги- ла такого-то правителя или тайджи 

Показать  

 

[buba-suba]

  В 16.07.2019 в 15:22, Garin сказал:

на мой взгляд , если говорит о результатах палеоднк к этому времени , то у гг С шансы  только теоритические, призрачные  остались , что они протомонголы

 без обид конечно , куда  думаю шансы выше  http://journal.asu.ru/tpai/article/view/(26).-08/4517  у них 

Показать  

Так гг С в те времена надо искать на Аргуни и Амуре. И южнее. 

N1 - вокруг Байкала. 

[Garin]

  В 18.07.2019 в 15:26, buba-suba сказал:

Так гг С в те времена надо искать на Аргуни и Амуре. И южнее. 

N1 - вокруг Байкала. 

Показать  

нашли чем удивить 

так Q, N1 находят у  элиты  монголоязычных жужаней , она и доминирует у них в целом 

и все таки халха , щит от кого был у китайцев и маньжур?

 

[buba-suba]

  В 18.07.2019 в 16:43, Garin сказал:

нашли чем удивить 

так Q, N1 находят у  элиты  монголоязычных жужаней , она и доминирует у них в целом 

и все таки халха , щит от кого был у китайцев и маньжур?

 

Показать  

Про жужаней не знал, спасибо.

Щит у монголов на родине, охрана родового очага, ставки великого хана: "не балуй" 

[Garin]

  В 18.07.2019 в 17:19, buba-suba сказал:

Щит у монголов на родине, охрана родового очага, ставки великого хана 

Показать  

вроде вы писали что китайцы или маньчжуры дали им такое имя 

может щитом от монголов Алтан-хана они были у них ?

[buba-suba]

  В 16.07.2019 в 14:32, mechenosec сказал:

Насколько помню изначальные ойраты это хойты и баатуды, и те и другие есть среди калмыков, хори не были ойратами. Баргу - буряты были изначальными ойратами, но не Хори 

Показать  

Хори в составе баргутов.

[buba-suba]

  В 18.07.2019 в 17:30, Garin сказал:

вроде вы писали что китайцы или маньчжуры дали им такое имя 

может щитом от монголов Алтан-хана они были у них ?

Показать  

Я не писал такого. 

Халх- тумены вроде организованы раньше Алтан-хана

[Garin]

  В 18.07.2019 в 17:50, buba-suba сказал:

Я не писал такого. 

Халх- тумены вроде организованы раньше Алтан-хана

Показать  

 или ранее Алтан-хана ,  вообщем вы точно не знаете от кого они были щитом 

[buba-suba]

  В 18.07.2019 в 17:56, Garin сказал:

 или ранее Алтан-хана ,  вообщем вы точно не знаете от кого они были щитом 

Показать  

Типа "Столичный гарнизон", мало ли у кого может снести "крышу". 

[mechenosec]

  В 17.07.2019 в 16:42, Ермолаев сказал:

Амар сайн, сайн аха!

Там в погребениях монголов из овечьих останков была только бедреная кость, которая играла роль вместилища сульдэ.

А вот коней монголы клали в могилы активно, причем что в XIII в., что позднее уже халха-монголы в XVI в. Сяо Дахэн. Бэйлу фэнсу (Обычаи северных рабов -1594):

 

Показать  

Вы не читали про захоронение монгола 13 в из Караганды? Также про захоронения монголов в ЗО, но возможно вы и правы, хотя моё мнение, могилы тюрков и монголов должны отличаться, у них каменные бабы с чашами и т д.

[mechenosec]

  В 18.07.2019 в 17:45, buba-suba сказал:

Хори в составе баргутов.

Показать  

Понятно.