Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил  лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности.

Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен

[asan-kaygy]

 

 

Судя по генам алшыны с какого века начинается с одного человека?

вопрос немного спорный так как погрешности пока большие. Как сделаем много Биг У у алшынов как это сделали по аргынам, так и поймем.

Аргынский предок когда жил?

 

Скоро выйдет по ним статья с конкретными датировками

[asan-kaygy]

 

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), 

 

Кто они?  Монголы или кипчаки?

 

Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя

[asan-kaygy]

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

[Alee]

 

Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил  лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности.

Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен

 

Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов  ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа.

[Peacemaker]

 

 

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), 

 

Кто они?  Монголы или кипчаки?

 

Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя

 

Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно.

[Peacemaker]

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

[asan-kaygy]

 

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

 

Эта мутация возникла десятки тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков.

Так что не вещайте ярлыки. Там в субкладах нужно разбираться.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), 

 

Кто они?  Монголы или кипчаки?

 

Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя

 

Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно.

 

А вы откуда знаете? проводили соц опрос? Сановники были разного происхождения и понятие монгол это не генетическое понятие а лингвистическое, так что не путайте разные схемы происхождения.

[asan-kaygy]

 

 

Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил  лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности.

Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен

 

Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов  ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа.

 

У казахов наложниц не было, были жены, причем их могло быть неограниченно много, более 4. Но в редких случаях.

[Peacemaker]

 

 

 

 

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), 

 

Кто они?  Монголы или кипчаки?

 

Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя

 

Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно.

 

А вы откуда знаете? проводили соц опрос? Сановники были разного происхождения и понятие монгол это не генетическое понятие а лингвистическое, так что не путайте разные схемы происхождения.

 

Назовите этих сановников! И род,племя тоже.

[asan-kaygy]

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

[Peacemaker]

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

[asan-kaygy]

 

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

 

Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.

[Peacemaker]

 

 

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

 

Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.

 

 

 

Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present^[15] or 2,750 ± 1,370 years before present^[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region^[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies Kazakhs 57%^[16]-63%,^[17]Oroqen 42%^[2]-68%,^[5] Evenks27%^[2]-70%,^[11] Udegey 60%,^[6]Negidal 20%^[6]-100%,^[6] Evens5%^[4]-61%,^[5] Itelmen 39%,^[6]Ulchi/Nanai 38%,^[6] Kalmyks37%,^[18] Nivkhs 35%,^[6] Koryaks33%,^[6] Yukaghir 23%,^[11]Mongolians 18%^[5]-46%^[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%^[15]),Tuvans 7%^[16]-20%,^[6] Hezhe11%,^[2] Kyrgyz 8%^[16]-12%^[17]

 

Kazakhs 57%^[16]-63%

Khalkh 15%,

[Kanter]

 

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

 

 

 

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

 

 

 

Чиенне , Шиенне , Cиянто ,  Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков)  ,

 

[Peacemaker]

 

 

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

 

 

 

С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.

У них М-217.

Чиенне с индеиского переводится как волк.

 

 

 

Чиенне , Шиенне , Cиянто ,  Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков)  ,

 

Вы М217?

[asan-kaygy]

 

 

 

Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?

Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). 

 

 

Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.

 

 

 

Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present^[15] or 2,750 ± 1,370 years before present^[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region^[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies Kazakhs 57%^[16]-63%,^[17]Oroqen 42%^[2]-68%,^[5] Evenks27%^[2]-70%,^[11] Udegey 60%,^[6]Negidal 20%^[6]-100%,^[6] Evens5%^[4]-61%,^[5] Itelmen 39%,^[6]Ulchi/Nanai 38%,^[6] Kalmyks37%,^[18] Nivkhs 35%,^[6] Koryaks33%,^[6] Yukaghir 23%,^[11]Mongolians 18%^[5]-46%^[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%^[15]),Tuvans 7%^[16]-20%,^[6] Hezhe11%,^[2] Kyrgyz 8%^[16]-12%^[17]

 

Kazakhs 57%^[16]-63%

Khalkh 15%,

 

Этот субклад возник 14 тысяч лет назад

http://www.yfull.com/tree/C/

[asan-kaygy]

п.с. 60 % с3с у казахов миф, веллсовская выборка взята у найманов алтая и такие цифры не мудрены

[Шелдон Купер]

 

 

Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил  лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности.

Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен

 

Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов  ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа.

 

Основная масса казахов потомки своих отцов. Так получилось, что предки казахов оказались сподвижниками Чингизхана, а затем Золотоордынскими сановниками. Как их теперь не называй - монголами, кипчаками и т.д. Они пришли  на территорию современного Казахстана и остались здесь. На родине они оставили своих родителей и младших братьев, что бы те присматривали за пастухами которые пасли их стада. Со временем их пути разошлись, язык ушедших стал более кипчакским. Как то так.

[Alee]

 

 

 

Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил  лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности.

Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен

 

Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов  ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа.

 

Основная масса казахов потомки своих отцов. Так получилось, что предки казахов оказались сподвижниками Чингизхана, а затем Золотоордынскими сановниками. Как их теперь не называй - монголами, кипчаками и т.д. Они пришли  на территорию современного Казахстана и остались здесь. На родине они оставили своих родителей и младших братьев, что бы те присматривали за пастухами которые пасли их стада. Со временем их пути разошлись, язык ушедших стал более кипчакским. Как то так.

 

Я вообще не о том, я говорю про первопредков которые были из знати в периоды Золотой Орды и начала Казахского ханства, вывод получается таков что большая часть казахов потомки младших сыновей и не главных жен.

[asan-kaygy]

Я думаю большинство населения земли потомки младших сыновей

[АксКерБорж]

 

Чиенне с индеиского переводится как волк. 

 

Чиенне , Шиенне , Cиянто ,  Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков)  

 

С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков?   

 

"Есир" - трон:

 

-  Древнетюркский словарь

-  Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб

-  Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). 

-  Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение])

 

Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного, ничем не умаляя его научных изысканий. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами.   

[АксКерБорж]

Я вообще не о том, я говорю про первопредков которые были из знати в периоды Золотой Орды и начала Казахского ханства, вывод получается таков что большая часть казахов потомки младших сыновей и не главных жен.

 

Ваш вывод не соответствует исторической действительности. Казахи в абсолютном своем большинстве не имели и не могли иметь более одной жены, многоженство могли себе позволить исключительно состоятельные люди.

 

И вопрос к вам, а что, дети от разных жен наследуют гены отца как-то по-разному? 

[Rust]

 

 

Чиенне с индеиского переводится как волк. 

 

Чиенне , Шиенне , Cиянто ,  Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков)  

 

С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков?   

 

"Есир" - трон:

 

-  Древнетюркский словарь

-  Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб

-  Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). 

-  Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение])

 

Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами.   

 

 

Причем здесь есир? Термин сир встречается в тюркских рунических надписях в форме "тюрк-сир будун", т.е. тюрко-сирский народ. Даже возникла так называемая сир-тардушская проблема, когда сиров отождествляли с тардушами и т.д.

 

С.Г. Кляшторный выдвинул версию о том, что сиры (в кит. источниках сйеяньто) это кыпчаки, здесь Кантер прав. Это отождествление опирается на прочтение 50 строки Онгинского памятника как "тюрк-кыпчак".

 

Так что ув. АКБ надо читать спец.литературу, статья Кляшторного есть в инете.