asan-kaygy Опубликовано 17 марта, 2015 Автор Опубликовано 17 марта, 2015 Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности. Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен
asan-kaygy Опубликовано 17 марта, 2015 Автор Опубликовано 17 марта, 2015 Судя по генам алшыны с какого века начинается с одного человека?вопрос немного спорный так как погрешности пока большие. Как сделаем много Биг У у алшынов как это сделали по аргынам, так и поймем.Аргынский предок когда жил? Скоро выйдет по ним статья с конкретными датировками
asan-kaygy Опубликовано 17 марта, 2015 Автор Опубликовано 17 марта, 2015 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики Сабитов Ж.М. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), Кто они? Монголы или кипчаки? Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя
asan-kaygy Опубликовано 17 марта, 2015 Автор Опубликовано 17 марта, 2015 С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют.
Alee Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности. Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа.
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики Сабитов Ж.М. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), Кто они? Монголы или кипчаки? Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно.
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк.
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк. Эта мутация возникла десятки тысяч лет назад, когда не было ни монголов ни тюрков. Так что не вещайте ярлыки. Там в субкладах нужно разбираться.
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики Сабитов Ж.М. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), Кто они? Монголы или кипчаки? Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно. А вы откуда знаете? проводили соц опрос? Сановники были разного происхождения и понятие монгол это не генетическое понятие а лингвистическое, так что не путайте разные схемы происхождения.
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности. Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа. У казахов наложниц не было, были жены, причем их могло быть неограниченно много, более 4. Но в редких случаях.
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики Сабитов Ж.М. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды. Большое количество потомков8 , связано с высоким социальным положением их предка (по Шежире почти все родоначальники казахских родов жили в 13-15 веках и были крупными сановниками в Золотой орде (улус Джучи)), Кто они? Монголы или кипчаки? Это глупый вопрос. В реальности этногенез очень сложная вещь и простой ответ на такой сложный вопрос получить нельзя Да глупый вопрос.Сановники Золотой Орды или их предки называли себя монголами.Это уж точно. А вы откуда знаете? проводили соц опрос? Сановники были разного происхождения и понятие монгол это не генетическое понятие а лингвистическое, так что не путайте разные схемы происхождения. Назовите этих сановников! И род,племя тоже.
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом?
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом? Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48).
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом? Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред.
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом? Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред. Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present[15] or 2,750 ± 1,370 years before present[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies Kazakhs 57%[16]-63%,[17]Oroqen 42%[2]-68%,[5] Evenks27%[2]-70%,[11] Udegey 60%,[6]Negidal 20%[6]-100%,[6] Evens5%[4]-61%,[5] Itelmen 39%,[6]Ulchi/Nanai 38%,[6] Kalmyks37%,[18] Nivkhs 35%,[6] Koryaks33%,[6] Yukaghir 23%,[11]Mongolians 18%[5]-46%[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%[15]),Tuvans 7%[16]-20%,[6] Hezhe11%,[2] Kyrgyz 8%[16]-12%[17] Kazakhs 57%[16]-63% Khalkh 15%,
Kanter Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк. С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк. Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) ,
Peacemaker Опубликовано 18 марта, 2015 Опубликовано 18 марта, 2015 С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк. С3 это не эквивалент монголам. Апачи и навахи С3 но к монголам они отношения не имеют. У них М-217. Чиенне с индеиского переводится как волк. Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) , Вы М217?
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 Если вы их не знаете, то почему вы ярлыки навешиваете и всех называете как тех кто ощущал себя монголом? Понял вас.Значит ,вы согласны с тем,что эти сановники были из тунгусо-маньчжурского происхождения по генетически( C3c-M48). Бред не пишите. с3с не равно тунгусам, иначе 70-80 % калмыков это тунгусы (у калмыков С3с примерно столько). Бред. Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present[15] or 2,750 ± 1,370 years before present[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies Kazakhs 57%[16]-63%,[17]Oroqen 42%[2]-68%,[5] Evenks27%[2]-70%,[11] Udegey 60%,[6]Negidal 20%[6]-100%,[6] Evens5%[4]-61%,[5] Itelmen 39%,[6]Ulchi/Nanai 38%,[6] Kalmyks37%,[18] Nivkhs 35%,[6] Koryaks33%,[6] Yukaghir 23%,[11]Mongolians 18%[5]-46%[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%[15]),Tuvans 7%[16]-20%,[6] Hezhe11%,[2] Kyrgyz 8%[16]-12%[17] Kazakhs 57%[16]-63% Khalkh 15%, Этот субклад возник 14 тысяч лет назад http://www.yfull.com/tree/C/
asan-kaygy Опубликовано 18 марта, 2015 Автор Опубликовано 18 марта, 2015 п.с. 60 % с3с у казахов миф, веллсовская выборка взята у найманов алтая и такие цифры не мудрены
Шелдон Купер Опубликовано 19 марта, 2015 Опубликовано 19 марта, 2015 Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности. Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа. Основная масса казахов потомки своих отцов. Так получилось, что предки казахов оказались сподвижниками Чингизхана, а затем Золотоордынскими сановниками. Как их теперь не называй - монголами, кипчаками и т.д. Они пришли на территорию современного Казахстана и остались здесь. На родине они оставили своих родителей и младших братьев, что бы те присматривали за пастухами которые пасли их стада. Со временем их пути разошлись, язык ушедших стал более кипчакским. Как то так.
Alee Опубликовано 19 марта, 2015 Опубликовано 19 марта, 2015 Может всё же в золотоордынский период существовала группа людей являющихся предками для современных представителей казахских родов ? Как-то в голове не укладывается, что 700-800 лет назад жил лишь один предок для значительной части нынешних казахов, каждого рода в отдельности. Безусловно это сложно поверить изначально в такой эффект основателя, но вспомните про "ген Чингиз-хана" 16 миллионов потомков человека жившего 1200 лет назад. При этом если взять конкретный пример, по три сына рождается у одного человека и так 15 поколений. то есть за 450 лет у человека может быть 16 миллионов потомков теоретически. При полигамии это вполне нормально. А у казахов примерно 20 поколений и около 1-3 миллионов представителей больших племен Это получается что основная масса казахов потомки наложниц и младших сынов ? Как иначе объяснить что большинство это простые рядовые кочевники а другая часть феодалы и все они имеют одного общего предка-аристократа. Основная масса казахов потомки своих отцов. Так получилось, что предки казахов оказались сподвижниками Чингизхана, а затем Золотоордынскими сановниками. Как их теперь не называй - монголами, кипчаками и т.д. Они пришли на территорию современного Казахстана и остались здесь. На родине они оставили своих родителей и младших братьев, что бы те присматривали за пастухами которые пасли их стада. Со временем их пути разошлись, язык ушедших стал более кипчакским. Как то так. Я вообще не о том, я говорю про первопредков которые были из знати в периоды Золотой Орды и начала Казахского ханства, вывод получается таков что большая часть казахов потомки младших сыновей и не главных жен.
asan-kaygy Опубликовано 20 марта, 2015 Автор Опубликовано 20 марта, 2015 Я думаю большинство населения земли потомки младших сыновей
АксКерБорж Опубликовано 20 марта, 2015 Опубликовано 20 марта, 2015 Чиенне с индеиского переводится как волк. Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков? "Есир" - трон: - Древнетюркский словарь - Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб - Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). - Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение]) Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного, ничем не умаляя его научных изысканий. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами.
АксКерБорж Опубликовано 20 марта, 2015 Опубликовано 20 марта, 2015 Я вообще не о том, я говорю про первопредков которые были из знати в периоды Золотой Орды и начала Казахского ханства, вывод получается таков что большая часть казахов потомки младших сыновей и не главных жен. Ваш вывод не соответствует исторической действительности. Казахи в абсолютном своем большинстве не имели и не могли иметь более одной жены, многоженство могли себе позволить исключительно состоятельные люди. И вопрос к вам, а что, дети от разных жен наследуют гены отца как-то по-разному?
Admin Rust Опубликовано 20 марта, 2015 Admin Опубликовано 20 марта, 2015 Чиенне с индеиского переводится как волк. Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков? "Есир" - трон: - Древнетюркский словарь - Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб - Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). - Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение]) Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами. Причем здесь есир? Термин сир встречается в тюркских рунических надписях в форме "тюрк-сир будун", т.е. тюрко-сирский народ. Даже возникла так называемая сир-тардушская проблема, когда сиров отождествляли с тардушами и т.д. С.Г. Кляшторный выдвинул версию о том, что сиры (в кит. источниках сйеяньто) это кыпчаки, здесь Кантер прав. Это отождествление опирается на прочтение 50 строки Онгинского памятника как "тюрк-кыпчак". Так что ув. АКБ надо читать спец.литературу, статья Кляшторного есть в инете.
