Казахский ДНК-проект

[Peacemaker]

 

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев..

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

 

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

[alp-bamsi]

 

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

народ Тюркских каганатов - коктюрки - монголы?

 

мы до сих пор вожака волчьей стаи называем - Кокжал

[Kamal]

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

 

Я в этих вопросах не сильно разбираюсь, но знаю что чистых народов фактически нет, все смешано. Я хотел бы узнать только один вопрос с той таблицы: почему каракалпаков более 100, а многомиллионных казахов с узбеками всего 90? Допустим и туркмены являются населением Каракалпакстана, но как попали в таблицу таджики и киргизы, если их численность в ККР мизерная, а занимают более 1/3 таблицы? Предполагаю, что в таблице население трех регионов - Таджикистана, Кыргызстана и Каракалпакстана, верно? А насчет конратов, наверное Вы правы, я на самом деле рассматриваю их с точки зрения монголоведов. В таком случае С3 у них было бы больше, если логически подойти. Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

[Kamal]

 

 

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

 

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев..

 

 

Что означает Чинос? С нукусами (нукуз, ногис и т.д.) не ясно, у самих каракалпакских нукусов разное толкование есть - 9 человек, 9 уз/гуз, новый Окс ... - все вроде по фарси.

[Peacemaker]

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

[Kamal]

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

 

Я незнаю монгольского языка, как он склоняется и т.д. У нас когда говорят во множественном числе просто добавляют -лар/-лер (ийт/ийт-лер, бори/бори-лер или каскыр/каскыр-лар) соответственно (собака/собак-и, волк/волк-и), а на монгольском видимо во множественном добавляют -с. А если это просто совпадение? Надо бы проанализировать как пытаются объяснить свое происхождение узбекские и ногайские нукусы. 

[Kamal]

 

 

 

 

Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

 

 

Постскриптум: главное отличие каракалпакских и казахских конратов заключается в этом. У Бердаха шежере каракалпакских конратов начинается с этого момента. В шежере описывается 30 сыновей Нагадая (Нангудая), известны три имени - Хусеин (Ак), Юсуф и Сулейман. Возможно подразумевается 30 племен, присоединившихся к конратам, Бердах также отмечает, что отдельно от конратов в их составе уран имеющими были Кият и Муйтен. Известно, что династия суфиев намного расширила свои владения, главным образом за счет территории Чагатайского улуса, думаю, по этой же причине структура узбекских и каракалпакских конратов идентична. Но отличие узбекских конратов от каракалпакских в их легенде, якобы они пришли с северной стороны (в целом для Узбекистана Каракалпакстан является севером), у них имя Нангудая не упоминается, хотя он реальная личность - хорезмский эмир хана Узбека. Еще один немаловажный момент, конраты насчитывают почти половину каракалпакского населения и делятся на две большие группы - Шуллук и Жауынгыр, у других подобное деление отсутствует.

У казахских конратов тоже известны имена трех сыновей Наганая (Нангудая), но их имена отличаются, сейчас не помню как их звали.

[Kirikmiltik]

Асан каигы в вашем абстракте о  Гаплогруппе С3 у казахов вы упоминаете Наиман кокжарлы старкластером ,хотя на елим Кз некоторые  кокжарлы показаны гаплогрупой С3с . Вопрос разновидность С3с и старкластера  в обеих случаях присутствуют у кокжарлы

 

Согласно нашим данным в Раимбек-
ском районе Алматинской области в основном
проживает племя Албан Старшего Жуза. Так-
же есть небольшое количество таких племен
как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Боль-
шинство (37 из 49 тестированных (75,5%))
имеют старкластер. Мы можем предположить,
что старкластер является модальным гапло-
типом албанов. В то же время в базе данных
казахских гаплотипов старкластер имеют два
керея из двух различных предковых ветвей,
а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир.

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28/35

[asan-kaygy]

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

[Kirikmiltik]

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

То есть у кокжарлы как вы утверждаете нет С3с

[asan-kaygy]

Есть, Старкластера мало.

[Kirikmiltik]

Как вы думаете имеют ли отношение кокжарлы и остальные рода наиман с гаплогрупой С3с  к кимакскому началу .

[asan-kaygy]

Проблема в том что у нас господствует точка зрения что кимаки это яньмо, в этом случае нет. Если же прав Ахинжанов насчет них, товполне возможно.

[Rust]

Ув. асан-кайгы - можете прислать мне свою статью по кимакам? На академии почему то ее не показывает.

 

На мой взгляд образование кимакского союза племен связано в падением 2 тюркского каганата. Легенда 11 века отображает именование татарами тюркских племен, возможно кимакский принц Джанах (вроде так), на которого ссылается Гардизи, татарами именовал их, чтобы подчеркнуть их "тюркскость".

[asan-kaygy]

Оно может и не показывает, но его можно скачать нажав download.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/attachments/36335433/download_file?st=MTQyMTg1NDg4MCwxNzYuMjIyLjE0NC4yMTAsMzg4MzkzMw%3D%3D&s=swp-toolbar

[asan-kaygy]

Если не скачается напишите, я скину по мэйлу.

[Rust]

Загрузил - большое спасибо!

[Kirikmiltik]

Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

 

http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1

[asan-kaygy]

Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

 

http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1

Старая статья, там вроде не С3с, а С недотипированая.

[asan-kaygy]

Там С(xC3c), то есть проверили снип М130 и М48

Первый положительный второй отрицательный, то есть С3с у андроновцев нет.

[Kirikmiltik]

Самый близкий вариант при различии 5 мутаций на 10 маркерах присутствует у эвенка (Malyarchuk, 2010).

230-C3c-13-24-16-9-12-13-11-11-11-16-17-14-10-15-20-10-23
http://trog.narod.ru/articles/andron/androntagar.htm

[asan-kaygy]

SNP все таки точнее а по STR только предсказывать субклад можно и не всегда точно 

[Kirikmiltik]

Ну вы по моему то же сделали предположение о ДНК Рустама Абдуманапова ,с хунским захоронением ,хотя по STR маркерам там несколько не соответствий ,в том числе по снипам

[Kirikmiltik]

Вы андроновское захоронение проверили по снипам .Если они у Вас есть  пожалуйста выложите сюда ...