Казахский ДНК-проект

[Tima_2109]

12 минут назад, Makenzi сказал:

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a.

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

[elimkaz]

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

[Tima_2109]

Только что, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Ну про R2 среди толенгутов не слышал.

[Tima_2109]

2 минуты назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

[elimkaz]

30 минут назад, Tima_2109 сказал:

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

[Ереке]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

[Ереке]

59 минут назад, elimkaz сказал:

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

[Ереке]

1 час назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

У рода торе выявлено 8 гаплогрупп, из которых мажорными являются три - С3* – M217(xM48) (35%), R1a* – M198(xM458) (22%) и R2a – M124 (17%). Генофонды родов торе (35%) и борджигин (39%) перекрываются по мажорной гаплогруппе С3*- M217(xM48), носителем которой, как считается, был их родоначальник Темучин (Чингисхан). Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством.

[Tima_2109]

28 минут назад, Ереке сказал:

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

 

[Ереке]

Только что, Tima_2109 сказал:

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349

Вот именно Торе С3 можорный, про Ходжа там куча гаплогруппы, думаю предки Ходжа  пришли из Хоросана. Никакие они Арабы. 

[elimkaz]

54 минуты назад, Ереке сказал:

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

[ARS]

Если у элиты хазар и вправду  f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх  был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида 

[Ереке]

50 минут назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Вроде Торекластер ближе к Старкластеру 

[Ереке]

1 час назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Если это отдельная Веть, то возможно Джучиды не Нируны по отцовский линии, интересно что Алчины из запада и Табынцы+Хазарейцы (Орда Эджэнцы?) намного ближе чем Нируны из Южного Казахстана.

[elimkaz]

26 минут назад, Ереке сказал:

Вроде Торекластер ближе к Старкластеру 

Ближе но не старкластер

[Ереке]

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Понятно.

[Ереке]

4 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

[asan-kaygy]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Абылай хан является потомком Есим хана? 

да

[asan-kaygy]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

А его потомков? У них же субклад не кыргызский? 

не кыргызский

[Ереке]

11 часов назад, Ереке сказал:

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

Абулхаира не поставили всеобщим ханом трёх джузов, эх тогда он должен возглавить трёх Казахских джузов, хитрые Аксакалы выбрали Аблая, но войну выйграл Абулхаир ( Хан Младшего джуза) , коррупция ? 

[ARS]

12 часов назад, ARS сказал:

Если у элиты хазар и вправду  f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх  был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида 

по уфулл торекластер , ЧХ не альфач 

https://yfull.com/tree/C-Z603/

[ARS]

14 часов назад, Ереке сказал:

 Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством.

R2a у потомков Аблая , может быть которая у ойрат 

[Ереке]

4 минуты назад, ARS сказал:

R2a у потомков Аблая , может быть которая у ойрат 

Может быть, но в одном статье авторы предполагает что он попал к Чингизидам от Ходжей.

[ARS]

3 минуты назад, Ереке сказал:

Может быть, но в одном статье авторы предполагает что он попал к Чингизидам от Ходжей.

где то читал,  Аблай хана выдают за потомка ойрата-калмака

[Ереке]

Только что, ARS сказал:

где то читал Аблай хана выдают за потомка ойрата-калмака

Есть такое, есть еще много версии. У Ойрат доминирует другие гаплы, R2 не основной.