Казахский ДНК-проект

[Ереке]

16 минут назад, ARS сказал:

С чего взял , что это катаганы ? И почему м 48 основная у ойрат ? Почему не м407 ,,родная,, ойрат ? 

Во всех выборках основная можорный Гапло C3c M-48 у большинство Ойратских кланах, конечно есть Старкластер и m-407, Катаганы как раз таки ушли в южный часть Узбекистана, может быть Катагины или Барласы, Старкластер характерно для Нирунским племенам, Калмыки Нируны ??? В этногенеза Калмыков есть каких-либо Нирунские кланы ? ( Средневековые Нируны ).

[ARS]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Во всех выборках основная можорный Гапло C3c M-48 у большинство Ойратских кланах,

ну и что , по мне они найманы М48 , также алшын М48 считаю потомками найман , согласно Ушницкого  у алтайских найман (майман )  ,  есть предания что когда то их народ разбили 

 

27 минут назад, Ереке сказал:

Ойратских кланах, конечно есть Старкластер и m-407

 

ResulОйратАзербайджанC-F31801523171011-18111311131129 , это М407

29 минут назад, Ереке сказал:

, Катаганы как раз таки ушли в южный часть Узбекистана, может быть Катагины или Барласы, Старкластер характерно для Нирунским племенам, Калмыки Нируны ??? В этногенеза Калмыков есть каких-либо Нирунские кланы ? ( Средневековые Нируны ).

ойраты также 

Цитата

3000 кибиток ушли в Бадахшан и устроили там погром, но Султан-шах Аждахар сумел разгромить их и включить в состав своих подданных. Т.к. около 1,5 тыс. ойратов служили эмиру Бадахшана

и потом я не верю в нирунскую легенду , у Хуна есть  ценная инфа про внешность ЧХ

он описывает его высоким , рыжим , с бородой , и самое главное он заключает , что внешностью  ЧХ отличается от отстальных черных татар 

[Ереке]

45 минут назад, ARS сказал:

ну и что , по мне они найманы М48 , также алшын М48 считаю потомками найман , согласно Ушницкого  у алтайских найман (майман )  ,  есть предания что когда то их народ разбили 

 

 

ResulОйратАзербайджанC-F31801523171011-18111311131129 , это М407

ойраты также 

и потом я не верю в нирунскую легенду , у Хуна есть  ценная инфа про внешность ЧХ

он описывает его высоким , рыжим , с бородой , и самое главное он заключает , что внешностью  ЧХ отличается от отстальных черных татар 

Антропология и генетика разная вещь, я говорю про Калмыков не Найманов, Алчинов. Как не крути у Ойратов C3c M-48 валом, вовщем я понимаю они тоже сборная команда как Казахи, M-407 есть у сов.Китайцев-Ханцев и Корейцев,Бурятов,Казахов + они при численности очень много чем Ойраты, по вашему они тоже Ойраты? Чего вы взяли что Абак-Керей от Калмыков ? По шежире они потомки Уйсына, не какого-то Калмыка, потомки Калмыков есть среди Казахов как отдельные мелкие группы или подроды.Азербайджан C-F31801523171011-18111311131129 это случайно не первая миграция Татаро-Монголов в Кавказ ? Какой  Возраст этого кластера ? 

[ARS]

18 минут назад, Ереке сказал:

 M-407 есть у сов.Китайцев-Ханцев и Корейцев они при численности очень много чем Ойраты, по вашему они тоже Ойраты

Они маньчжуры , общих предков давно имели , у тюрков и маньчжур один корень 

24 минуты назад, Ереке сказал:

 Чего вы взяли что Абак-Керей от Калмыков ? По шежире они потомки Уйсына.Азербайджан C-F31801523171011-18111311131129 Какой  Возраст этого кластера ? 

Я писал о возможном вероятности такого расклада , исходя , от косвенных ,, улик ,, 

Зачем вам возраст кластера ? Когда пишут ойрат 

 

[Ереке]

16 минут назад, ARS сказал:

Они маньчжуры , общих предков давно имели , у тюрков и маньчжур один корень 

Я писал о возможном вероятности такого расклада , исходя , от косвенных ,, улик ,, 

Зачем вам возраст кластера ? Когда пишут ойрат 

 

Чтобы знать когда разошлись предки Ойрат от остальных народов.

[asan-kaygy]

3 часа назад, ARS сказал:

Откуда у халха казклада ? От казахов ?

вы определитесь калмыки или халха.

И второе ссылку дайте на ваши "факты" с точным названием казахского субклада в виде мутации

[ARS]

1 час назад, Ереке сказал:

Чтобы знать когда разошлись предки Ойрат от остальных народов.

Смотрите уфулл 

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

вы определитесь калмыки или халха.

И второе ссылку дайте на ваши "факты" с точным названием казахского субклада в виде мутации

Какая то часть калмык вошла халха , есть же пример образец в уфулл с Монголии 

Из кит.работы есть образцы халха (пишут казклада) , я про них

 

 

[Шоно-Баатар]

51 минуту назад, asan-kaygy сказал:

вы определитесь калмыки или халха.

И второе ссылку дайте на ваши "факты" с точным названием казахского субклада в виде мутации

Возможно немного не в тему. А, у жунов как я понимаю тоже основные гаплы С2. И каким они ближе к тунгуским или монгольским. Сяньбийцы и Ухуаньцы их потомки.  

Также племена Лоуфань, Баянь тоже жунского корня. 

[Шоно-Баатар]

3 часа назад, Шоно-Баатар сказал:

Возможно немного не в тему. А, у жунов как я понимаю тоже основные гаплы С2. И каким они ближе к тунгуским или монгольским. Сяньбийцы и Ухуаньцы их потомки.  

Также племена Лоуфань, Баянь тоже жунского корня. 

Так же я заметил, что семья Шаньюев была близка к жунам. И даже фамилия Хэлянь (Хори, Хэри) очень похожа на жунскую фамилию. Тем более племена жунов называли собачьими. У Хоринцев действительно желтая собака является тотемом. 

Хэлянь, Баянь, Лоуфань. 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Ереке сказал:

Старкластер у Абак-Керейов от Баарин Уйсына(средневековый Нирун Монгол). 

 

9 часов назад, ARS сказал:

Какая то часть калмык вошла халха , есть же пример образец в уфулл с Монголии  Из кит.работы есть образцы халха (пишут казклада) 

согласно Ушницкого  у алтайских найман (майман )  ,  есть предания что когда то их народ разбили 

 

Господа, вы историки? Если да, то я сочувствую нашей науке. 

 

[Rust]

16 часов назад, Ереке сказал:

По этому поводу еще в 80-ые годы XVIII века капитан И.Г. Андреев писал следующее: «По большей части живут вольно, как и природные киргизцы, своими кочевьями, и, имея во всем вольность, составляют смешанное одно-родство» [17, с. 43]. А через сто лет, в 1879 году французский исследователь Семиречья Ужвальд де Мезе—Ковезд Ш.Е. писал, что в Исыккульском уезде проживало 1300 калмыков, Верненском - 7000, Капальском - 1400, Сергиопольском - 3500: «Калмыки, общим числом 13 183 человек, проживающие к югу от Верного, в окрестностях озера Иссык-куль, в Капальском и Сергиопольском округах, являются потомками более многочисленного в прошлом народа. Они исповедуют буддизм, и следы их культовых памятников обнаруживаются повсюду». Прежние их набеги, бесчинства были прощены открытыми, добродушными и благородными казахами [18, с. 209-211].Ш.Е. Ужвальд де Мезе—Ковезд. Сытдатья-Затавшан. Страна семи рек и Западная Сибирь //История Казахстана в западных источниках 12-20 вв. - Алматы: 2006.- Т.7.

Это похоже про кыргызских сарт-калмаков.

[asan-kaygy]

11 часов назад, Шоно-Баатар сказал:

Возможно немного не в тему. А, у жунов как я понимаю тоже основные гаплы С2. И каким они ближе к тунгуским или монгольским. Сяньбийцы и Ухуаньцы их потомки.  

Также племена Лоуфань, Баянь тоже жунского корня. 

Нет данных. Поэтому фантазировать не надо 

[asan-kaygy]

11 часов назад, ARS сказал:

Смотрите уфулл 

Какая то часть калмык вошла халха , есть же пример образец в уфулл с Монголии 

Из кит.работы есть образцы халха (пишут казклада) , я про них

Потомки ойратов в Монголии живут отдельными народами.

Так что не сочиняйте

Ойраты исследованы хорошо, там старкластера минимум, а субклад кереев у них не искали

Так что прекращайте фантазировать.

И объясните мне что такое по вашему казахский субклад?

Какая мутация?

[Ереке]

2 часа назад, Rust сказал:

Это похоже про кыргызских сарт-калмаков.

Да, и аналогично вошли состав Казахов в Семиречье, Сергиопольский округ( Аягоз,ВКО?),Капальском (Аксуский р, Алматинской обл).

[Скриптонит]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Господа, вы историки? Если да, то я сочувствую нашей науке. 

 

АКБ, вы прекрасно знаете, что историков тут на форуме - минимум. Разве что модеры Rust, Asan-Kaygy и т.д. 

Большинство же обычные любители... Вы в их числе 

 

[Tama]

04.01.2021 в 14:11, АксКерБорж сказал:

 

В качестве кого или чего казахи дарили калмыков вместе с приданым девушек в 19 веке?

У вас есть ссылки на документы?

 

Этнографы русские упоминали об этом. В Младшем жузе так было например с башкирами после восстания 1755 года. 

[Tama]

1 минуту назад, Tama сказал:

Этнографы русские упоминали об этом. В Младшем жузе так было например с башкирами после восстания 1755 года. 

И еще у нас в отечественной историографии из одной в другую кочует миф о том что во время башкирского восстания 1755 года в казахские степи бежало 10000 семей башкир, хотя в первоисточнике нет таких фантастических цифр, там говорится только о 10000 человек, но после около 8000 возвратились обратно.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

АКБ, вы прекрасно знаете, что историков тут на форуме - минимум. Разве что модеры Rust, Asan-Kaygy и т.д. 

Большинство же обычные любители... Вы в их числе 

 

Историков на форуме большинство. Другое дело, что все скрывают свою причастность к науке, свои фамилии, имена и города (хотя многих я знаю).

Действительно лучше бы все они (и думан тоже) были любителями как ваш покорный слуга, меньше вреда бы принесли нашей казахской науке. 

 

[ARS]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Потомки ойратов в Монголии живут отдельными народами.

Так что не сочиняйте

что я сочинил ? что у халха есть носители казклада 

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

И объясните мне что такое по вашему казахский субклад?

Какая мутация?

так пишут китайцы казклада , видимо которая у казахских кереев 

у одних в локусе DYS 448 (22) у абак (23)

[ARS]

20 часов назад, Шоно-Баатар сказал:

Возможно немного не в тему. А, у жунов как я понимаю тоже основные гаплы С2. И каким они ближе к тунгуским или монгольским. Сяньбийцы и Ухуаньцы их потомки.  

Также племена Лоуфань, Баянь тоже жунского корня. 

их относят протоманьчжурам и предкам сюнну 

[Шоно-Баатар]

Только что, ARS сказал:

их относят протоманьчжурам и предкам сюнну 

Сяньби и Ухуань тоже потомки Шань-Жунов. 

[Шоно-Баатар]

8 минут назад, ARS сказал:

их относят протоманьчжурам и предкам сюнну 

Ботайская культура тоже генетически близка к ороченам, эвенкам. По крайне мере они параллельные ветви, где ботайцы не оставили потомков судя по статье.  Либо возможно найдут среди узбеков, таджиков, китайцев. 

и пастухи Ботая в Казахстане ( ок. 3500-3300 гг. до н.э.) (де Баррос Дамгаард и др., 2018). В PCA (рис.2) древние особи ANA попадают в группу современных тунгусоязычных и нивхоязычных популяций из низовьев Амура в северо-восточной Азии, что указывает на то, что их генетический профиль все еще присутствует в коренных популяциях Дальний Восток сегодня (рис. S5). 

Просто удивительный народ тунгусы. По сути первые одомашнили лошадь. 

[ARS]

4 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Сяньби и Ухуань тоже потомки Шань-Жунов. 

не совсем так , жун из культуры бронзы Ордоса  "гибридное общество степных кочевников и китайцев" , этим думаю можнообьяснить гг О у тюрков

дунху относят культуре  плиточных могил 

[Шоно-Баатар]

18 минут назад, ARS сказал:

не совсем так , жун из культуры бронзы Ордоса  "гибридное общество степных кочевников и китайцев" , этим думаю можнообьяснить гг О у тюрков

дунху относят культуре  плиточных могил 

Жуны и Ди это не китайцы это совсем другая группа. Они были полуоседлыми и полукочевыми группами. Заметим Хунну управляли баянь и лоуфанями. Возможно семья Хэлянь тоже была из жунов. 

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона (рис. 2). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть приписывается дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси (Рис. 3d; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu.

Вот сама статья. По сути Хунну были потомками плиточников и какой-то обширной енис. семьи. Видимо Вовин прав. 

Как и писали китайцы Хунну ветвь Дунху.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Статья новая и очень обширная.

Тюрки и Уйгуры в большей степени были сарматами и аланами.

[Шоно-Баатар]

11 минут назад, ARS сказал:

не совсем так , жун из культуры бронзы Ордоса  "гибридное общество степных кочевников и китайцев" , этим думаю можнообьяснить гг О у тюрков

дунху относят культуре  плиточных могил 

Вообще УлаанЗуух (плиточники) были очень мощной группой племен и вообще генетически не менялись. Видимо чужих мужчин не принимали в свои группы. Вполне возможно они истребляли афанасьевцев и чемурчеки (потомки ботайцев) продвинувшихся в центральную часть Монголии. По крайней мере культура херексуур исчезает после столкновений с культурой УлаанЗуух И интересно, что ломали кости в захоронениях. Это делали ухуаньцы.