Казахский ДНК-проект

[Ереке]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Емаааааа , у меня шок от этой карты,у Казахов больше оказываятся, почему Восточный Казахстан , Южных Казахов почему нет ярких Красок , у Востоке живут Найманы у них тоже старкластер? И странно между гранинницы Китаяем ( Шыңжаң) и Монголией один четкий популяция ! Эти кто уйгуры или монголы ? Странно что у Халха Монголов очень мало...

[кылышбай]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Емаааааа , у меня шок от этой карты,у Казахов больше оказываятся, почему Восточный Казахстан , Южных Казахов почему нет ярких Красок , у Востоке живут Найманы у них тоже старкластер? И странно между гранинницы Китаяем ( Шыңжаң) и Монголией один четкий популяция ! Эти кто уйгуры или монголы ? Странно что у Халха Монголов очень мало...

в Восточном Казахстане и Синьцзяне это кереи, у найманов старкластера мало, на юге кроме кроме уйсынов и шанышкылы живут джалаиры, канглы, коныраты, джалаиры, кожа, у которых старклстера поменьше. плюс внутри уйсынов есть ысты, сыргели, у которых старкластера мало. поэтому насыщенностью цветов сильно не увлекайтесь, главное видно географию распространения. казахи может и не аргумент, но хазарейцы точно говорят о том, что распространения старкластера скорее всего связано с монгольскими завоеваниями

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

в Восточном Казахстане и Синьцзяне это кереи, у найманов старкластера мало, на юге кроме кроме уйсынов и шанышкылы живут джалаиры, канглы, коныраты, джалаиры, кожа, у которых старклстера поменьше. плюс внутри уйсынов есть ысты, сыргели, у которых старкластера мало. поэтому насыщенностью цветов сильно не увлекайтесь, главное видно географию распространения. казахи может и не аргумент, но хазарейцы точно говорят о том, что распространения старкластера скорее всего связано с монгольскими завоеваниями

Я согласен с монголским миграцием в главе ЧХ ,это понятно, но численность Дулатов+Албанов+Суанов+Шакшам+Ошакты+Сарыуйшин+шаншкылы ( чаще встречается стракластер) много чем Ходжа+Сиргели+Ысты+Жалайыр+ коныратов !

[Bas1]

У эвенков почти как алакай:

алаке̄! -     ой, как вкусно!; ой, как сладко!

[Dambjaa]

50 minutes ago, Ереке said:

 старкластер Странно что у Халха Монголов очень мало...

Носители старкластера бывшие шивей-маньчжуры из Амура.

[Le_Raffine]

Ничего не имею против маньчжурской гипотезы, но ее надо доказать.

[Ереке]

3 минуты назад, Dambjaa сказал:

Носители старкластера бывшие шивей-маньчжуры из Амура.

Носителей старкластеров это Монголы Нируны , соратники и близские родствники самого ЧХ , Манчужуров только Айсинь Гиро ( золотой род) близка к старкластеру .

[Dambjaa]

20 minutes ago, Ереке said:

Носителей старкластеров это Монголы Нируны , соратники и близские родствники самого ЧХ , Манчужуров только Айсинь Гиро ( золотой род) близка к старкластеру .

Это пока не доказано.

[Ереке]

Только что, Dambjaa сказал:

Это пока не доказано.

И ваше теория вовсе недоказан ! А миграция, экспансия Монголов Нирунов и дарлекинов в ЦА 13 веке уже доказано ! 

[Samtat]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Не может быть, ученые склоняются к тому что - Дунху, сянбэй, шивэй и есть протомонголы.

Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее,  поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока.

Далее средневековые монголы : пять образцов относятся к C-F1756. Калмыкских как сказано выше : нет.

четыре относят видимо к старкластеру C2b1c (C-F4002; C-F1918)C2b1c (C-F3939; C-F1918)C2b1c (C-F3795; C-F1918)C2b1c (C-M546; C-F1918) Вот здесь на дереве есть парочка калмыкских(ойратских) образца, один бурятский и монгольский. Все они сидят в соседстве с тюркскими образцами.

Затем один средневековый монгол определен как C2b1b1 (C-M86)  Вот здесь на субветви C-Y12825 как раз значительное кол-во калмыкских образцов, но в параллельных ветвях опять татарский, казахские образцы.

 

[Dambjaa]

34 minutes ago, Ереке said:

И ваше теория вовсе недоказан ! А миграция, экспансия Монголов Нирунов и дарлекинов в ЦА 13 веке уже доказано ! 

А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии?

[ARS]

25 минут назад, Dambjaa сказал:

А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии?

я с вами могу согласиться , что предки  у тюрков и маньчжур  имеют один корень (алтайский)

а вот природные монголы это уже динлины , у них другое  происхождение

 

[Ереке]

31 минуту назад, Dambjaa сказал:

А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии?

Может? ЧХ сам большинство войнами соратниками отправился в ЦА там оставил своих войнов, западный и ближне Восточный гарнизон Монголов ! ? После падение Юань почти большинство монголы покидали Китай , и вовсе ими Управляли Манчжуры ( Династия Цинь) как раз таки в западный часть Евразийского континента много прото Монголских ( Тюрко Монголских) государств чем восточные части? Географическое положение Монголских улусов посмотри по карте , Улус Джучи, Улус Чагатая ,Улус Угедея и + Ильханат ( Хулагиты) + Бабуриды- Тимуриды все они прото Тюрко-Монголская государства ,как раз таки этот Старкластер чаще встречаются чем Амур и Манчжурия ! 

[mechenosec]

1 час назад, Samtat сказал:

Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее,  поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока.

Далее средневековые монголы : пять образцов относятся к C-F1756. Калмыкских как сказано выше : нет.

четыре относят видимо к старкластеру C2b1c (C-F4002; C-F1918)C2b1c (C-F3939; C-F1918)C2b1c (C-F3795; C-F1918)C2b1c (C-M546; C-F1918) Вот здесь на дереве есть парочка калмыкских(ойратских) образца, один бурятский и монгольский. Все они сидят в соседстве с тюркскими образцами.

Затем один средневековый монгол определен как C2b1b1 (C-M86)  Вот здесь на субветви C-Y12825 как раз значительное кол-во калмыкских образцов, но в параллельных ветвях опять татарский, казахские образцы.

 

Очень смелое заявление . Ученые ведь говорят о том что сянби, дунху и шивэй именно - протомонголы. Получается  пять средневековых монголов относятся к С-F1756 ? И как вы это обьясните? F1756  это ведь маркер кыпчаков, если не ошибаюсь то наш ув админ относится именно к этому субкладу С3. А ведь в средние века монголы и кыпчаки это два абсолютно разных народа, с разным языком, расово и тд. Как вариант часть кыпчаков тоже потомки -Дунху и шивэй? 

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хотя бы 10 примеров в студию!

 

Да полно их,  монголы ушин, казахи уйсунь, прототюрки усунь и тд.

[mechenosec]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Вы просто привязались к современному утверждению что ойраты это монголы. Но ведь даже в средневековых источниках пишут что монголы это только нируны и дарлекины. Ойраты, кереиты и проч не были монголами. Не должно быть фиксации к древнему происхождению из-за текущей коньюктуры. Чингисхан как реформатор имеет равное отношение ко всем, кто попал в его сферу влияния. А непосредственно только к его потомкам и близким родственникам. У вас свое уникальное происхождение в далекой древности. Возможно вы племена алагчинов, которые оставались на севере в лесу. И как раз 2000 лет назад от них ушла часть и стала жужанями-татарами. 

Вы не понимаете, нируны , дарлекины, ойраты, татары, кереиты и тд, они все были монголами в широком смысле( монголоязычными то есть) , только назывались этим этнонимом вначале только нируны и дарлекины.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да полно их,  монголы ушин, казахи уйсунь, прототюрки усунь и тд.

 

1) Чёта негуста вырасла капуста.

2) Да и тёзки ли ани чёта самнитальна.

[Ереке]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, нируны , дарлекины, ойраты, татары, кереиты и тд, они все были монголами в широком смысле( монголоязычными то есть) , только назывались этим этнонимом вначале только нируны и дарлекины.

Дарлекины и Нируны понятно ( природные Монголы ) в Составе Хамаг Монголов были Ли Ойраты ? После ЧХ курылтае манголов захвате земель северных Лесных племен как Ойрат, после давравольного принятия Ойратов в состав Манголов ( МИ) до этого они не связаны с тем Монголами , современные историграфия их назвывают зап.Монголами, после падение МИ, Юань  они создали свой государства как Дурбен Ойрад ( не относится тем Монголам ЧХ) много вековая война с Халха Монголами, Манжурский империя Цинь и Казахском ханством ослабить Джунгаров ( зунгаар) и после геноцида Манчжуров ( некоторые группы убегает в РИ) их почти не осталось , позже все историки  Китае ойраты включаются официально в состав монголов. Почти все «монголы» в СУАР и провинции Цинхай являются ойратами и говорят на ойрато-калмыцких языках.

[Rust]

17 часов назад, Samtat сказал:

Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее,  поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока.

Это определенный у меня снип C-F3830, думал только хунну, но оказывается есть и древние тюрки

[Ереке]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это определенный у меня снип C-F3830, думал только хунну, но оказывается есть и древние тюрки

ваше предки ? 

[Rust]

6 минут назад, Ереке сказал:

ваше предки ? 

Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков.

[Ереке]

1 минуту назад, Rust сказал:

Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков.

Поздравляю ! Интересно ещё каких популяции встречается этот гаплотип( древний) ? 

[Rust]

Только что, Ереке сказал:

Поздравляю ! Интересно ещё каких популяции встречается этот гаплотип( древний) ? 

Есть, если не ошибаюсь, отдельные представители у башкирских и ногайских кыпчаков.

[asan-kaygy]

Башкирские карагай-кипчаки, Ногайские кубанские кипчаки и ногайские астраханские иргенеклы

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Чёта негуста вырасла капуста.

2) Да и тёзки ли ани чёта самнитальна.

Их  много в ЦА, но если начну всех перечислять , то начнется неизбежный холивар. Пожалуй одного примера хватит? Монголы дарлекины - Хонгираты, и их тезки тюрки -кыпчаки ,говорящие на кыпчацком же языке  - Конраты, таких примеров куча.