Ереке Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 5 минут назад, mechenosec сказал: Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли. Казахский старкластера есть 6-7 субклады может больше и они не имеют отношения к Уйгурам и Кыпчакам Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Не знаю что у вас там вызвало улыбку, но вряд ли вы компетентны судить о статьях ученых Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 12 минут назад, mechenosec сказал: Старкластер (казахский) скорее всего от тюрков-уйгур или других, кыпчаков и тд. ЧХ еще не нашли. ув Меченосец , старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 3 минуты назад, ARS сказал: ув Меченосец , старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков ) Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в. "Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 6 минут назад, mechenosec сказал: Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ а его не связываю с Чх 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: а его не связываю с Чх У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков. у них разные гаплы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: У ваших торе вроде днк как у кыргызских кыпчаков. Уже несколько раз писали же на форуме . Там разные гг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 25, 2020 Admin Share Posted April 25, 2020 19 минут назад, ARS сказал: ув Меченосец , старкластер вероятно у казахов от тюрков Ашина ,зачем примитизировать ( от уйгур , кипчаков ) С чего решили, что Ашина это старкластер? Есть пруфы? Или опять Бичурин так считал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 12 минут назад, Zake сказал: "Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" )) Чингисхан и МИ , для монголов и тюрков это абсолютно разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 25, 2020 Admin Share Posted April 25, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Чингисхан и МИ , для монголов и тюрков это абсолютно разное восприятие на ментальном уровне. В этом и есть наша разница. История империи монголов и хагана Чингиса была короткой как вспышка, но эта вспышка была ослепительной, весь мир помнит ее до сих пор... Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 7 минут назад, Rust сказал: Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен. Восприятие было разным, почитайте ув Т. Каипбергенова про жестокого Чингисхана, это народная память, ее не обманешь. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 12 минут назад, Rust сказал: Во времена ЧХ как монголы, так и кочевые тюрки воспринимали его абсолютно одинаково. Даже язык сближался, если взять к примеру тот самый тюрко-монгольский словарь. Это был своеобразный симбиоз, поэтому так быстро прошло отюречивание собственно монгольских племен. В языке да, есть сходство , калмык у которого жена кыргызка сказал что процентов 20 точно сходиться, если не больше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 25, 2020 Author Share Posted April 25, 2020 46 минут назад, mechenosec сказал: Сразу всего и не упомнишь, ну типа перевода термина - Кереит и тд И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: И что за ученый это писал и почему ваша неопубликованная критика на голову выше? Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 58 минут назад, mechenosec сказал: Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая. Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 В 24.04.2020 в 23:12, mechenosec сказал: Да ради бога! Только не надо его связывать с ЧХ и монголами 13в. Как раз таки наш Старкластер связано с массивный миграции Монголских племен в 13 вв в Центральной Азии. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 25, 2020 Author Share Posted April 25, 2020 47 минут назад, mechenosec сказал: Да смешно просто, типа Караит это типа черный баран или собака, насчет Найман тоже какие то сложные обьяснения были, всего и не упомнишь, вы просто проскакиваете мимо этого не замечая. И какой ученый это писал? про них же разговор был и про ваше соотношение с этими "ихтиологами" По моему это писали не ученые, а на каждого неученого я реагировать не буду. Их слишком много на форуме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 1 час назад, Rust сказал: С чего решили, что Ашина это старкластер? Цитата Об усунях китайские летописцы упоминают ещё до начала IV века нашей эры. Вытесненные в это время со своих тянынанских кочевьев волной, произведённой великим движением гуннов, они бежали отчасти на юго-запад к верховьям Яксарта и в Трансоксиану и отчасти на северо-запад в киргизскую степь, где подчинились надвинувшимся туда тюркским племенам (ту-кюэ), смешались с ними в союзах, получивших в сравнительно новейшее время название киргиз-казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марат 2 Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: То есть до нашей эры. Вероятно это время разделения монголов и тюрков. Ну тогда и версия про алшин якобы потомков алчин татар летит к чертям. Признаться я и сам в нее почти уверовал, но ведь кыпчаки не входили в - Цзубу . Да и этнонимы Буйр-нурских татар говорят о многом: Чаган, ТуткулйУТ, Дорбен-татар аналогия с Дербен-ойрат , Хойн(лесные)-татар и тд. Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада. Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 17 минут назад, Марат 2 сказал: Гипотетическая тюрко-монгольская языковая семья существовала 5000-6000 тысяч лет назад : 2100 очень не дотягивают до этой даты, и нет причин понижать возраст этой семьи с учетом наличия тюркских лексем полуторатысячилетней давности, которые звучат идентично многим современным лексемам из многих тюркских языков. В реальности дата разделения сукладов - это не дата разделения языков, народов и так далее , а время жизни общего ОДНОГО предка. Даты разделения языков ,народов, как правило существенно моложе даты разделения субкладов. Например, возраст дивергенции субкладов гаплогруппы N среди финно-угорских народов достигает 10-12 тысяч лет(поправьте если не так) , но дата распада этой лингвистической общности -5000 лет назад. Просто у разных народов после разделения "выжили" разные субклады , дистанция между которыми ,вероятно, уже была 5-7 тысяч лет к моменту распада. Вероятно, ни о каких общих прото-тюркско-монгольских субкладах, возраст которых менее 5000-6000 лет, не стоит вести речь. И то это сферический конь в вакууме- дата жизни общего одного предками. В идеале подошли субклады возрастом 10-12 тысяч лет, как это можно видеть на финно-угорском примере. И как вы тогда все это обьясните? Почему у монголов(ойрат) , и тюрков(алшин) общая м-48? Возможно монголы Чингисхана , и тюрки Каирхвна из общего котла? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 25, 2020 Admin Share Posted April 25, 2020 25 минут назад, ARS сказал: ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 1 час назад, Zake сказал: Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете? Вроде он тоже писал про барана, поверьте , это простое, банальное тотемное животное , и совсем не баран, даже не близко Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 25, 2020 Share Posted April 25, 2020 8 минут назад, Rust сказал: ПО Аристову усуни это кыргызы - привести цитаты? я не отрицаю вероятность, что потомки усуней ,есть среди кыргыз Link to comment Share on other sites More sharing options...
