Казахский ДНК-проект

[Rust]

36 минут назад, ARS сказал:

вот природные монголы

 

Уйгуры говорили на монгольском языке? 

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

если найдете спонсора и донора готов часть затрат взять на себя. у меня есть жиены-тутунбалы, живут в Астане

Давайте протестирую

[ARS]

39 минут назад, Rust сказал:

Уйгуры говорили на монгольском языке? 

 древние уйгуры,  по теории Шабалова 

также Кашгари писал о них, что они имеют свой язык , на котором  разговаривают меж собой

[Rust]

1 минуту назад, ARS сказал:

 древние уйгуры,  по теории Шабалова 

также Кашгари писал о них, что они имеют свой язык , на котором  разговаривают меж собой

Почитайте про тексты древних уйгуров, рунические надписи. "Свой" язык это имхо брахми, т.е. буддийский религиозный язык.

[ARS]

6 минут назад, Rust сказал:

Почитайте про тексты древних уйгуров, рунические надписи. "Свой" язык это имхо брахми, т.е. буддийский религиозный язык.

если каганатских , то к тому времени можно предположить,   что перешли на  тюркский,  потому пишут при разгроме тюрков , они переняли у них  титулы и прочее , или  раннее есть их тексты?

и еще в стелле Тоньюка , уйгур , огуз . различают от тюрков 

[Rust]

3 минуты назад, ARS сказал:

если каганатских , то к тому времени можно предположить,   что перешли на  тюркский,  потому пишут при разгроме тюрков , они переняли у них  титулы и прочее , или  раннее есть их тексты?

и еще в стелле Тоньюка , уйгур , огуз . различают от тюрков 

Все уйгурские надписи на тюркском языке. В надписи Тонюкука их отличают как отдельное от кёк-тюрков племя.

[ARS]

3 минуты назад, Rust сказал:

Все уйгурские надписи на тюркском языке. В надписи Тонюкука их отличают как отдельное от кёк-тюрков племя.

какая самая ранняя уйгурская надпись?

[ARS]

4 минуты назад, Rust сказал:

В надписи Тонюкука их отличают как отдельное от кёк-тюрков племя.

которое происходит от тюрков Ашина?

[Rust]

"Первые уйгурские правители считали себя продолжателями коктюркской традиции и претендовали на легитимность, связывая себя с Бумын-каганом, основателем Первого Тюркского каганата. Должно быть, разница, отделявшая коктюрок от уйгуров, была чисто политической. Как ясно видно из надписей, запечатлевших память о делах их великих личностей, коктюрки и уйгуры говорили на одном языке, использовали одно и то же руническое письмо и жили в одних и тех же географических границах. Если бы не их имя, уйгуры были бы неотличимы от коктюрок".

Американский тюрколог Денис Шинор

[Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.197]

Это данные покойного Даира с группы ВК "Неономады".

[Ереке]

11 минут назад, Rust сказал:

"Первые уйгурские правители считали себя продолжателями коктюркской традиции и претендовали на легитимность, связывая себя с Бумын-каганом, основателем Первого Тюркского каганата. Должно быть, разница, отделявшая коктюрок от уйгуров, была чисто политической. Как ясно видно из надписей, запечатлевших память о делах их великих личностей, коктюрки и уйгуры говорили на одном языке, использовали одно и то же руническое письмо и жили в одних и тех же географических границах. Если бы не их имя, уйгуры были бы неотличимы от коктюрок".

Американский тюрколог Денис Шинор

[Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.197]

Это данные покойного Даира с группы ВК "Неономады".

УВ .Rust эти уйгуры ,тот же уйгуры ли много раз воевал с кыргызами ( хакасы или сов.Кыргызы) в Орхоне ? Последний как раз были победителами  и вытеснили Уйгуров в вос.Туркестан или польностю уничтожили ? 

[ARS]

26 минут назад, Rust сказал:

"Первые уйгурские правители считали себя продолжателями коктюркской традиции и претендовали на легитимность, связывая себя с Бумын-каганом, основателем Первого Тюркского каганата. Должно быть, разница, отделявшая коктюрок от уйгуров, была чисто политической. Как ясно видно из надписей, запечатлевших память о делах их великих личностей, коктюрки и уйгуры говорили на одном языке, использовали одно и то же руническое письмо и жили в одних и тех же географических границах. Если бы не их имя, уйгуры были бы неотличимы от коктюрок".
 

Цитата

Хойху есть народное название поколения, известного прежде под названием Дили, а потом Гаогюй. /247/ Слово Хойху на монгольском языке выговаривается по произношению южных монголов Хойхор, а по произношению северных Ойхор. Тюркистанцы правильно пишут это слово; но как буква их вав произносится, как о и у, то слово Ойхор, по свойству их языка, изменилось в Уйгур

Потомство от них размножилось и составило государство: посему-то люди здесь любят продолжительное пение, или воют подобно волкам. ^515а 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext5.htm

[Rust]

20 минут назад, Ереке сказал:

УВ .Rust эти уйгуры ,тот же уйгуры ли много раз воевал с кыргызами ( хакасы или сов.Кыргызы) в Орхоне ? Последний как раз были победителами  и вытеснили Уйгуров в вос.Туркестан или польностю уничтожили ? 

Да, это каганатские уйгуры, они были вытеснены с Монголии енисейскими кыргызами - предками современных кыргызов и хакасов.

[Le_Raffine]

16 минут назад, Rust сказал:

Да, это каганатские уйгуры, они были вытеснены с Монголии енисейскими кыргызами - предками современных кыргызов и хакасов.

Я бы добавил - и алтайцев.

[ARS]

25 минут назад, Rust сказал:

Да, это каганатские уйгуры

Цитата

 

В XIX в. П.М.Мелиоранский заметил, что востоковеды до крайности умаляют численность монголов, и повторил, что отуз-татары, вероятнее всего, были монголами и что у уч-курыган был значительный монгольский элемент. В XX в. Л.С.Клейн выдвинул идею трех генераторов народов: индоевропейского, семитского и монгольского. Особенность монгольского генератора заключается в том, что ни одно монголоязычное племя, ушедшее на юг и на запад, не сохранило язык, за исключением калмыков, исторически недавно переместившихся на запад (конец XVII в.). Автор на основе ономастического материала исследовал язык хойхуских (телэских) племен и пришел к заключению, что хойху, в том числе уйгуры, были в древности и средневековье монголоязычными
 

 

[Ереке]

31 минуту назад, Rust сказал:

Да, это каганатские уйгуры, они были вытеснены с Монголии енисейскими кыргызами - предками современных кыргызов и хакасов.

Тогда, значит они жили в по соседству с Кыргызами то должны их язык близки с древни Кыркызского и остальными нородами тут же местности , в Вики указаны что Язык древних Кыргызов были Орхоно Енесейский, после преселения предков сов.Кыргызов в Тянь Шань их язык кардинально изменилось и трансформавалось по новому насчёт соседних языков , язык легко передается с одного народа в другую , Вот было бы интересно (100%) их Генофонд и полегенетика . Язык,культура даже антропология легко передается с , но названия племен и народов остаётся в истории. Древних народов,этносов, племён по языку, по антропологию определить сложно, УВ.Rust 

[Ереке]

9 минут назад, ARS сказал:

9 минут назад, ARS сказал:

УВ.Арсен Венгер вы лингвист ? Все футбольные фанаты знают вас как Тренера ( менеджера) 

[Kamal]

12 hours ago, Ереке said:

Сами вы  хорошо знаете что кроме чингизидов в этногенез, состав Казахов влилось Монгольские и Тюркские племена  ! Если брат наших братьев Каракалпаков они тоже как казахи создовались насчет качевников из Монголских ,Тюркских и других степных племен. 

Только разница в том, что "черные шапки" существовали еще до прихода монголов Чингисхана. А потом, да, смешались с народами Золотой Орды, но все же составили ногайский политический союз, выделились в отдельную Ногайскую орду, где чингизиды не правили. Вы поймите, чингизидов было больше чем достаточно и каракалпакам никто не мешал принять какое-либо подданство подобно казахам. Но они выдвигали правителей из своей среды, хоть и не чингизидов, но чтоб был своим. А это уж самое настоящее пренебрежение к ханской атрибутике и законам Чингисхана. Только в середине 17 века каракалпаками стали править чингизиды-кучумовичи, которых они принимали за своих.   

[Kamal]

10 hours ago, кылышбай said:

народная память с веками деформируется, что то забывается, а что то, наоборот, добавляется. я же писал как у нас путают кытаев и монголов.так и ваши предки могли уже не помнить 13 в., когда предки мангытов завоевали Дешти-Кыпчак. в 19 в. конечно любой мангыт будет считать свои нынешние земли своей исконной родиной. плюс память о завоевателях монголах видимо оставалась всегда. просто они перешли в противоположный лагерь

Насколько я понял по рассказам деда, мы, Кызылаяки, самые натуральные местные автохтоны, которые никогда свою родину не покидали. А в памяти автохтонов есть Едиге, который некоторое время проживал и в Хорезме. Но самую суть рассказов деда не помню, мне было всего 6-7 лет, когда непосредственно жил в доме дедушки и бабушки, а потом так, на каникулы ездил, а подробной беседы между нами уже не было, я подрастал и были совсем другие интересы, чем слушать столетнего старика.

[Ереке]

3 часа назад, Kamal сказал:

Только разница в том, что "черные шапки" существовали еще до прихода монголов Чингисхана. А потом, да, смешались с народами Золотой Орды, но все же составили ногайский политический союз, выделились в отдельную Ногайскую орду, где чингизиды не правили. Вы поймите, чингизидов было больше чем достаточно и каракалпакам никто не мешал принять какое-либо подданство подобно казахам. Но они выдвигали правителей из своей среды, хоть и не чингизидов, но чтоб был своим. А это уж самое настоящее пренебрежение к ханской атрибутике и законам Чингисхана. Только в середине 17 века каракалпаками стали править чингизиды-кучумовичи, которых они принимали за своих.   

Ув.Камал про сов.Каракалпаков первые исторические сведения о них относятся к 1598 году Народ молодой как Казахи, Узбеки.  Каракалпак политоним как Казах , но отделные Каракалпакские племена имеет длинную историю , возможно разные происхождение . Про Ногайских орд , их ни Главарь ( Беклярбек) Едигей имеeт Монголские Корни ( Маңғыт) , даже Джунгарские ( Дурбен ойрад монголоязычные племена ) хундайджи тоже не признавали власть Чингизидов и некоторые время против воевали , обе хотели создать алтернативный власть как у чингизидов ,  Едигей и Бахаму Батула чингсанг ( чинсан) ( Чорос) обе женилис на чингизидки и легмитировали власть( но Едигей дружил чингизидом Чакре Огланом и был его беклербеком( значить частично признал)) . Темерлан ( барлас) тоже женился на чингизидки ,он напротив был таких власть нечингизидов , он всегда поддержал власть Чингизидов в Средней Азий , и считал себя скромно Гүр Эмир ( Гурхан,Гурахан) , точно у Казахов больше было Чингизидов( Төре) .

[Bas1]

4 часа назад, Ереке сказал:

Тогда, значит они жили в по соседству с Кыргызами то должны их язык близки с древни Кыркызского и остальными нородами тут же местности , в Вики указаны что Язык древних Кыргызов были Орхоно Енесейский, после преселения предков сов.Кыргызов в Тянь Шань их язык кардинально изменилось и трансформавалось по новому насчёт соседних языков , язык легко передается с одного народа в другую , Вот было бы интересно (100%) их Генофонд и полегенетика . Язык,культура даже антропология легко передается с , но названия племен и народов остаётся в истории. Древних народов,этносов, племён по языку, по антропологию определить сложно, УВ.Rust 

Огуз только с эвенкийского переводится как бык производитель. У остальных кастрированный. Языки меняются вы правы. Иной раз до неузноваемости.

[Bas1]

09.03.2020 в 00:49, mechenosec сказал:

Да это у всех так, всем пофиг  на историю , большинство волнует сегодняшний день. На форуме просто любители истории собрались. Большинство калмыков конечно знает что казахи и кыргызы абсолютно другой, неродственный  народ, а наши Ах-дуунр(братья)  - буряты и халха. Но к казахам и кыргызам испытывают симпатию, думаю чисто расово, хотя фильмы про джунгар конечно играют негативную роль, но на самом деле думаю это положительно, пусть наша и ваша молодежь не забывает прошлого. Мультикультурализм на западе показывает к чему это приводит. Монголы должны быть быть монголами , а тюрки тюрками.

Казахи не только тюрки, но и скифы и другие народы которые проживали как до, так и после. При перемещении народов с восточной степи были три реферные точки. И центральным была территория Казахстана. Здесь образовывались новые народы из восточных племен, которые затем перемещались на Запад. Процесс движения. Калмыки также прошли этот путь. Казахи сохранили и восстановили благодаря науки связи с восточной степью. Знают о местах их прежних кочевок. Это и есть история. 

[Bas1]

21.04.2020 в 13:25, mechenosec сказал:

Да микс, но и в миксе есть основной и второстепенный компоненты.

Кровь скифов считаете второсортной? Это кровь царских народов. Помимо этого Золотая Орда. Его строительство плечем к плечу с джучидами. Не понимаю о какой второсортности идет речь. По мне так выше нет)) Шутка. Кровь у всех красная.

 

[Ереке]

12 минут назад, Bas1 сказал:

 

По понятиям mechenosec основной компонент Кипчаки , второстепенные Монголы и другие ..... Хотя второстепенные компоненты больше роль сыграло в этногенезе Казахов при создание как этноса или наций и в генетическом плане ( долгие время многие отрицали этот факт) данный момент некоторые больше склоняются, по Mechenosecu задавал куча вопросов и сам привел  куча примеров , без ответа . 

[Nurbek]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Огуз только с эвенкийского переводится как бык производитель. У остальных кастрированный. Языки меняются вы правы. Иной раз до неузноваемости.

Огуз пишется твердо, Оғуз. Бык это Өгіз, совсем другое слово.

[кылышбай]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

Давайте протестирую

кого именно? предлагаю сделатьт У12 и ждать результатов. если что в ноябре на скидках можно У700 если экономика позволит