кылышбай Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 18.04.2020 в 18:50, Ереке сказал: Ну это понятно , долго искал и нашел ну серевно же У всех Дулатовских внутренние ветки кардинально отличается между собой У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов. 18.04.2020 в 16:54, Ереке сказал: Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека? Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается. Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире. Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер. Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.
sui ek Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 04.02.2012 в 13:56, asan-kaygy сказал: http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Где надо вбивать страну, родословную чтобы на вышеуказанной странице отображалось. Стоит только фамилия дальше пусто. В аккаунте все указано, и страна и род.
Ереке Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов. Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается. Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире. Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер. Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет. Спасибо Кылышбай Мырза! Коротко и понятно. Значит кроме Ысты и Сиргели остальные +Шакшамы Нируны , то почти совпадает с Шежире. Пока есть ли инфо или предложение по поводу J2,N3 у Старшего Жуза ? Кому они близки ?
ARS Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 11 часов назад, Samtat сказал: ! этот гаплотип( R1a ) 13 25 15 10 11-14 12 12 11 13 11 29 каким народам может быть близок ?
Ереке Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов. Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается. Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире. Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер. Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Интересно а остальным кланом когда разошелся ?
mephistowaltz Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 ДВС! Помогите расшифровать Haplogroup R-Y15121
ARS Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 14 минут назад, mephistowaltz сказал: ДВС! Помогите расшифровать Haplogroup R-Y15121 https://yfull.com/tree/R-Y15121/
mephistowaltz Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 59 минут назад, ARS сказал: https://yfull.com/tree/R-Y15121/ Окей, знакомые флаги)) а поподробнее где можно изучить вопрос? Что эти цифры и буквы означают. А все, я понял, там по вкладкам назад идешь получается, до начала. И все таки, есть какая нибудь специализированная литература для чайников по этому вопросу?
asan-kaygy Опубликовано 19 апреля, 2020 Автор Опубликовано 19 апреля, 2020 2 часа назад, sui ek сказал: Где надо вбивать страну, родословную чтобы на вышеуказанной странице отображалось. Стоит только фамилия дальше пусто. В аккаунте все указано, и страна и род. Кто хочет вбивать тот вбивает, я заставлять не могу никого. Свои же я не вбиваю, так как для статьи данные берегу. вбитые данные есть в статьях
asan-kaygy Опубликовано 19 апреля, 2020 Автор Опубликовано 19 апреля, 2020 1 час назад, Ереке сказал: При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Интересно а остальным кланом когда разошелся ? Емнип 700 лет
mephistowaltz Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 Глянул в вики насчет R1a, очень интересно. Я про киммерийцев в детстве читал про Конан варвара, не знал, что они реально существовали
Le_Raffine Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 1 час назад, ARS сказал: этот гаплотип( R1a ) 13 25 15 10 11-14 12 12 11 13 11 29 каким народам может быть близок ? Нагуглилось: Цитата Modar-Quraish-R1a 172811 Alhashime Saudi Arabia R1a1 13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 31 Реально ходжа м.б.? 1
Ереке Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 26 минут назад, asan-kaygy сказал: Емнип 700 лет Спасибо большое! 1
Ереке Опубликовано 19 апреля, 2020 Опубликовано 19 апреля, 2020 13 минут назад, Le_Raffine сказал: Нагуглилось: Реально ходжа м.б.? Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да! 1
кылышбай Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 11 часов назад, Ереке сказал: Пока есть ли инфо или предложение по поводу J2,N3 у Старшего Жуза ? Кому они близки ? J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА. N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно. 11 часов назад, Ереке сказал: При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Интересно а остальным кланом когда разошелся ? 1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем 1
кылышбай Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 8 часов назад, Ереке сказал: Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да! 8 часов назад, Le_Raffine сказал: Нагуглилось:Реально ходжа м.б.? Может и кожа, но навряд ли курейшит. Если и была у курейшитов то скорее недавно попала т.к. R1a для Аравии и Блжнего Востока не совсем автохтонная. Другое дело Иран, где она "своя". Многие миссионеры могли набираться из персов. Плюс у самих кочевников R1a была еще с древности. По курейшитам - вот данные по тестированию евреев-коэин и сеидов: У нас подтверждается шежире а у них священные писания. Сеиды и коэны родичи 2
кылышбай Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 8 часов назад, Ереке сказал: Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да! это племя пришло с севера. как раз со стороны Палестины и Сирии
Ереке Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА. N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно. 1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем Спасибо, ждём !
Ереке Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 1 час назад, кылышбай сказал: это племя пришло с севера. как раз со стороны Палестины и Сирии Данный момент они живут в Саудовской Аравии и Йемене.
mephistowaltz Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 (изменено) Дд! Повторю вопрос, подскажите с чего начать изучение вопроса по ДНК результатам для новичков. ПС. Вопрос пока времено снимаю, ушел изучать молген Изменено 20 апреля, 2020 пользователем mephistowaltz
ARS Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 11 часов назад, Le_Raffine сказал: Нагуглилось: Реально ходжа м.б.? нет, это не арабский 100%
ARS Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 был бы арабский или который у ходжей , спецы давно бы ответили
Tama Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 4 часа назад, кылышбай сказал: Может и кожа, но навряд ли курейшит. Если и была у курейшитов то скорее недавно попала т.к. R1a для Аравии и Блжнего Востока не совсем автохтонная. Другое дело Иран, где она "своя". Многие миссионеры могли набираться из персов. Плюс у самих кочевников R1a была еще с древности. По курейшитам - вот данные по тестированию евреев-коэин и сеидов: У нас подтверждается шежире а у них священные писания. Сеиды и коэны родичи Что не противоречит тому что они потомки пророка Ибрахима а.с.
кылышбай Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 17 минут назад, Tama сказал: Что не противоречит тому что они потомки пророка Ибрахима а.с. имена тут конечно условные но все сходится по генеологии 1 час назад, mephistowaltz сказал: Дд! Повторю вопрос, подскажите с чего начать изучение вопроса по ДНК результатам для новичков. ПС. Вопрос пока времено снимаю, ушел изучать молген вы сами тестировались?
mephistowaltz Опубликовано 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 3 минуты назад, кылышбай сказал: имена тут конечно условные но все сходится по генеологии вы сами тестировались? Да, Big Y-700 кажется
