кылышбай Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 1 час назад, Tama сказал: Интересно это подлинные потомки Самеке хана или потомки его туленгутов? Тоже и по другим линиям торе не старкластер. у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 1 минуту назад, кылышбай сказал: у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа Возможно Толенгуты ? Многие Толенгуты указали себя к Торе ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 49 минут назад, кылышбай сказал: откуда инфа что это ширины? Действительные потомки Золотоордынских князей клана Ширин имеют гаплогруппу С-М216. Она близкородственна к С2-старкластеру. В локусе DYS464 для потомков Ширинских беев характерно 11-11-11-11. Тама тоже С-М216. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 46 минут назад, кылышбай сказал: у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 1 час назад, ARS сказал: нируны это легенда , то есть миф , вы же взрослый человек , должны понимать это по китайский версии, один Бодончар от луча света , и его потомков называют синеокими Это все понимают, но используют в статьях для потомков Бодончара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 55 минут назад, кылышбай сказал: у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа Жабагин так и писал, что это ходжи. Видимо какой-то ушлый ходжа ханскую жену уговорил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 2 часа назад, Tama сказал: Думаю Жаныс и Сикым старкластеры тоже, только тестированные нет. Больше тестов нужны с этих веток. Большие подроды же. Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 20 минут назад, Ереке сказал: Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 1 час назад, Tama сказал: Это все понимают, но используют в статьях для потомков Бодончара. в персидской версии было три ребенка от луча солнце , в китайской один и это синеокий Бодончар китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название синеокие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 20 минут назад, Tama сказал: Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера. Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 3 часа назад, кылышбай сказал: если не знаете не вводите человека в заблуждение чего незнаю ? вы что думаете жанысы и сикым М48 , и нет старкластера? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 13 минут назад, Ереке сказал: Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека? Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный. Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 24 минуты назад, Tama сказал: Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный. Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың". хех, Алдап корсен Аргынды алда! Круто было если много представителов данных по Гаплогруппам у Улы жузевцев по родам и по их веткам как у Алшинов и Аргынов,Коныратов( у них четко указаны) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 3 часа назад, Ереке сказал: Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек ! касаемо того что у жаныс и сикым типа нет старкластера 120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal 172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак они оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 18, 2020 Share Posted April 18, 2020 53 минуты назад, ARS сказал: касаемо того что у жаныс и сикым типа нет старкластера 120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal 172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак они оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Ну это понятно , долго искал и нашел ну серевно же У всех Дулатовских внутренние ветки кардинально отличается между собой, при том 1+1 это не показатель , было бы интересно если они все ( зарегистрированые) указали свой ветки как у Алшынов или как у Коныратов ! Тогда можно каких-либо выводов сделать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 19, 2020 Author Share Posted April 19, 2020 16 часов назад, ARS сказал: с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют вы инфу правильно анализируйте это мелкий подрод кокрек а не весь дулатовский подрод Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 19, 2020 Author Share Posted April 19, 2020 16 часов назад, ARS сказал: https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults многие казахи по родам не расписаны также как и дулаты в частности Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 19, 2020 Author Share Posted April 19, 2020 13 часов назад, ARS сказал: в персидской версии было три ребенка от луча солнце , в китайской один и это синеокий Бодончар китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название синеокие можно ссылку на китайскую версию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 16 часов назад, Tama сказал: Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме. Потомки Абулхайр хана относятся к старкластеру? Что-то нового слышу раньше говорили С3 но не старкластер а сейчас уже старкластерам стал? Или новых протестировали его потомков. Из торе только Жадыгер торе и Сатемиры вроде старкластеру относятся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 23 часа назад, Samtat сказал: Цитата Ныне живущие представители династии Торе из числа потомков сыновей Самеке-хана принадлежат к Y-ДНК гаплогруппе R1a. https://ru.wikipedia.org/wiki/Самеке-хан Известно к какому субкладу R1a они относятся ? ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 13 часов назад, asan-kaygy сказал: можно ссылку на китайскую версию? у Бичурина Цитата В повествования о Чингисовых предках, Хондемир местами поясняет и даже пополняет Китайскую историю, а в некоторых подробностях, особенно собственных именах, разнствует с оною. Так, на пример: По Хондемиру. Аланкова, бывшая в замужстве за владетелем Монголов Дубун Баяном, родила с ним двух сыновей, Елгедая и Екжедая, а по смерти мужа чудесным образом родила еще трех сыновей: Букун Катаки, от коего произошло поколение Катахинов (Хатагин); Пускин Салджи, родоначальника поколения Салчжиут (Салчжут) и Бузанджира, от которого произошла все ханы Туркестанские (т. е. Монгольские) По Китайской истории. Аруньгова, выданная за Тобунь-Мэргыня, родила двух сыновей, Бугу-Хатаги и Богда Салцзиху, а по смерти мужа чудесным образом родила третьего сына Бодонь-Чара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 18.04.2020 в 15:39, Tama сказал: Действительные потомки Золотоордынских князей клана Ширин имеют гаплогруппу С-М216. Она близкородственна к С2-старкластеру. В локусе DYS464 для потомков Ширинских беев характерно 11-11-11-11. Тама тоже С-М216. C-M216 это большая гаплогруппа. в нее входит и С2-старкластер, и алшынский М48. нужно точно определить: у таминцев старкластер или алшынский кластер. по посл. данным в Жетыру вообще старкластер и алшынский субклад найдены в одинаковом соотношении. по шежире Тама часто роднят с Алшыном? мне кажется у таминцев есть и то и другое Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 18.04.2020 в 13:42, ARS сказал: с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют. вы инфу правильно анализируйте все верно, по-ходу я не так прочитал у дулатов старкластер мажорная, просто у жанысов и сикымов встречается еще и М48, в меньшем количестве Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 18.04.2020 в 15:42, Tama сказал: Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме. ну, смотря что подразумевать под Торе. если как клан то какая бы ни была у тебя субклада ты торе если твой отец торе и тебя таковым признает народ. гены может анализировать только лаборатория. кто знает когда и кто куда пришел генетическим туристом и кто кому изменил (или кто кого принудил)?! а вот биологически если у тебя другая субклада (причины: уже другое дело) то ты не торе (тут торе - генетический кластер). но кто знает кто настоящий генетический торе?! мы лишь склоняемся что у ЧХ был старкластер, у даянханидов М407, добавьте сюда слухи что Джучи не родной сын ... 18.04.2020 в 16:07, Ереке сказал: Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! думаю вопрос с дулатами более или менен ясен: у них преобладает старкалстер. как и у их родичей по шежире. вопрос остается лишь с некоторыми подродами, в которых найдены J2 и, кажется, R1a или R1b. один мой земляк был из одной из этих подродов, он искал связь с башкирскими носителями 18.04.2020 в 16:53, ARS сказал: китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название синеокие внешность мало обусловлена гаплогруппой: уже задолго до ЧХ в Монголии была солянка из гаплогрупп Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 19, 2020 Author Share Posted April 19, 2020 2 часа назад, ARS сказал: у Бичурина видимо юань ши это. генетика больше версию рада поддерживает Link to comment Share on other sites More sharing options...