Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

1 час назад, Tama сказал:

Интересно это подлинные потомки Самеке хана или потомки его туленгутов? Тоже и по другим линиям торе не старкластер.

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа

[Ереке]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа

Возможно Толенгуты ? Многие Толенгуты указали себя к Торе ? 

[Tama]

49 минут назад, кылышбай сказал:

откуда инфа что это ширины? 

Действительные потомки Золотоордынских князей клана Ширин имеют гаплогруппу С-М216. Она близкородственна к С2-старкластеру. В локусе DYS464 для потомков Ширинских беев характерно 11-11-11-11.

Тама тоже С-М216.

[Tama]

46 минут назад, кылышбай сказал:

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа

Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме.

[Tama]

1 час назад, ARS сказал:

нируны это легенда , то есть миф , вы же взрослый человек , должны понимать это 

по китайский версии,  один Бодончар от луча света , и его потомков  называют синеокими

Это все понимают, но используют в статьях для потомков Бодончара.

[Le_Raffine]

55 минут назад, кылышбай сказал:

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа

Жабагин так и писал, что это ходжи. Видимо какой-то ушлый ходжа ханскую жену уговорил.

[Ереке]

2 часа назад, Tama сказал:

Думаю Жаныс и Сикым старкластеры тоже, только тестированные нет. Больше тестов нужны с этих веток. Большие подроды же.

Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! 

[Tama]

20 минут назад, Ереке сказал:

Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! 

Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера.

[ARS]

1 час назад, Tama сказал:

Это все понимают, но используют в статьях для потомков Бодончара.

в персидской версии было три ребенка от луча солнце , в китайской один и это синеокий Бодончар 

китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название  синеокие

[Ереке]

20 минут назад, Tama сказал:

Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера.

Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека?

[ARS]

3 часа назад, кылышбай сказал:

если не знаете не вводите человека в заблуждение

 чего  незнаю ? вы что думаете жанысы и сикым М48 , и нет старкластера?

[Tama]

13 минут назад, Ереке сказал:

Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека?

Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный.

Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың".

 

[Ереке]

24 минуты назад, Tama сказал:

Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный.

Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың".

 

хех, Алдап корсен Аргынды алда! Круто было если много представителов данных по Гаплогруппам у  Улы жузевцев по родам и по их веткам как у Алшинов и Аргынов,Коныратов( у них четко указаны)

[ARS]

3 часа назад, Ереке сказал:

Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек ! 

касаемо того что у жаныс и сикым   типа  нет старкластера 

120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal

172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак

они  оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

[Ереке]

53 минуты назад, ARS сказал:

касаемо того что у жаныс и сикым   типа  нет старкластера 

120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal

172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак

они  оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Ну это понятно , долго искал и нашел ну серевно же У всех Дулатовских внутренние ветки кардинально отличается между собой, при том 1+1 это не показатель , было бы интересно если они все ( зарегистрированые) указали свой ветки как у Алшынов или как у Коныратов ! Тогда можно каких-либо выводов сделать.

[asan-kaygy]

16 часов назад, ARS сказал:

с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют 

вы инфу правильно анализируйте 

это мелкий подрод кокрек а не весь дулатовский подрод

[asan-kaygy]

16 часов назад, ARS сказал:

https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

многие казахи по родам не расписаны также как и дулаты в частности

[asan-kaygy]

13 часов назад, ARS сказал:

в персидской версии было три ребенка от луча солнце , в китайской один и это синеокий Бодончар 

китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название  синеокие

можно ссылку на китайскую версию?

[elimkaz]

16 часов назад, Tama сказал:

Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме.

Потомки Абулхайр хана относятся к старкластеру? Что-то нового слышу раньше говорили С3 но не старкластер а сейчас уже старкластерам стал? Или новых протестировали его потомков. Из торе  только Жадыгер торе и Сатемиры вроде старкластеру относятся? 

[Samtat]

23 часа назад, Samtat сказал:

Цитата

Ныне живущие представители династии Торе из числа потомков сыновей Самеке-хана принадлежат к Y-ДНК гаплогруппе R1a.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самеке-хан

Известно к какому субкладу  R1a они относятся ?

!

[ARS]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

можно ссылку на китайскую версию?

у Бичурина 

Цитата

В повествования о Чингисовых предках, Хондемир местами поясняет и даже пополняет Китайскую историю, а в некоторых подробностях, особенно собственных именах, разнствует с оною. Так, на пример:

По Хондемиру. Аланкова, бывшая в замужстве за владетелем Монголов Дубун Баяном, родила с ним двух сыновей, Елгедая и Екжедая, а по смерти мужа чудесным образом родила еще трех сыновей: Букун Катаки, от коего произошло поколение Катахинов (Хатагин); Пускин Салджи, родоначальника поколения Салчжиут (Салчжут) и Бузанджира, от которого произошла все ханы Туркестанские (т. е. Монгольские)

По Китайской истории. Аруньгова, выданная за Тобунь-Мэргыня, родила двух сыновей, Бугу-Хатаги и Богда Салцзиху, а по смерти мужа чудесным образом родила третьего сына Бодонь-Чара.

 

[кылышбай]

18.04.2020 в 15:39, Tama сказал:

Действительные потомки Золотоордынских князей клана Ширин имеют гаплогруппу С-М216. Она близкородственна к С2-старкластеру. В локусе DYS464 для потомков Ширинских беев характерно 11-11-11-11.

Тама тоже С-М216.

C-M216 это большая гаплогруппа. в нее входит и С2-старкластер, и алшынский М48. нужно точно определить: у таминцев старкластер или алшынский кластер. по посл. данным в Жетыру вообще старкластер и алшынский субклад найдены в одинаковом соотношении. по шежире Тама часто роднят с Алшыном? мне кажется у таминцев есть и то и другое

[кылышбай]

18.04.2020 в 13:42, ARS сказал:

с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют. вы инфу правильно анализируйте 

все верно, по-ходу я не так прочитал у дулатов старкластер мажорная, просто у жанысов и сикымов встречается еще и М48, в меньшем количестве

[кылышбай]

18.04.2020 в 15:42, Tama сказал:

Надо прямо сказать что настоящие торе это те с со Старкластером. Как потомки Барака и Абулхаира. Остальные кірме.

ну, смотря что подразумевать под Торе. если как клан то какая бы ни была у тебя субклада ты торе если твой отец торе и тебя таковым признает народ. гены может анализировать только лаборатория. кто знает когда и кто куда пришел генетическим туристом и кто кому изменил (или кто кого принудил)?! а вот биологически если у тебя другая субклада (причины: уже другое дело) то ты не торе (тут торе - генетический кластер). но кто знает кто настоящий генетический торе?! мы лишь склоняемся что у ЧХ был старкластер, у даянханидов М407, добавьте сюда слухи что Джучи не родной сын ... 

18.04.2020 в 16:07, Ереке сказал:

Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума! 

думаю вопрос с дулатами более или менен ясен: у них преобладает старкалстер. как и у их родичей по шежире. вопрос остается лишь с некоторыми подродами, в которых найдены J2 и, кажется, R1a или R1b. один мой земляк был из одной из этих подродов, он искал связь с башкирскими носителями

18.04.2020 в 16:53, ARS сказал:

китайская мне кажется более правдоподобней , и думаю предок Чх был европоидом (R1a), о чем говорит название  синеокие

внешность мало обусловлена гаплогруппой: уже задолго до ЧХ в Монголии была солянка из гаплогрупп

[asan-kaygy]

2 часа назад, ARS сказал:

у Бичурина 

 

видимо юань ши это. генетика больше версию рада поддерживает