Казахский ДНК-проект

[Momyn]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Нужен Биг У. Я его заказал за свой счет. посмотрим что выйдет

Конечно, БИГу нужен, который, понимаю как более детальный анализ. Вы действительно все делаете за свой счет? Не из фонда первого президента или другого? Вот так взять и оплатить  анализы десятка человек на 5000 долларов не каждый может себе позволить.

Вы не верите выводам в статье, а конкретно «Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен.» ? По мне это очень логично, поэтому и отозвался на статью, ибо по шежире жалайыры действительно отдельная ветьв уйсунов – тарак, остальные – абак. Тут ведь как с шанышкылы- катаган, которые отличаются от других нирунов, например Байдыбековичей, ибо от другого сына Алангоа и по шежире они отдельно.           

[кылышбай]

15 часов назад, цеванрабдан сказал:

1. да я одного человека поддержал по поводу того, что джалайры вхожденцы в хамаг монгол улс амбахая. у них теперь №1 не джунгарин, а свой крайне-крайне-восточноазиатский летописный речной тюрк.

АКБ давно в тренде, вчера он Субэдэя назвал джалаиром, а я скромно промолчал, подумав, а может для АКБ сделать такое утверждение было очень важно. пусть ему будет легче в бане))

1. ну наш №1 не джунгарин был, по шежыре типичный уушин из дарлекинов, по генетике (по господствующей версии) - нирун. а вот №1.1 из жалаиров. по шежыре - из тех богалов хамаговских, но по ДНК выше сами могли убедиться что наши джалаиры состоят из двух веток, одна из которых генетически видимо прямые потомки тех средневековых, а вторая ветка уже перемешалась.

2. может у него Субедей стал джалаиром потому что у наших джалаиров есть подрод Сыпатай. многие забыли про настоящего джалаира, самого знаменитого, грозу китайцев: Мухали

13 часов назад, Таймас сказал:

Рашид Ад Дин писал , что Субэдей из племени джалаир.

..Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

возможно РАД не проверил информацию и не стал разбираться из какого все таки племени Субедей. в принципе по именам его сыновей, биографии можно попробовать точно узнать из какого он все таки племени: джалаиров или монголов-урянхайцев.

Субэдай-бахадур также принадлежал к этому племени [урянкат-нирунов]

Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца 793. Он имел другого сына, по имени Урянкатай. 

[кылышбай]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

Просьба не флудить в ветке ДНК-проекта

РАД ошибся, причислив Субедея к джалаирам в главе про йисутов или перевод неправильный и к джалаирам там относится лишь Нурке?

Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. 

у него был сын по имени Урянкатай

[Таймас]

30 минут назад, кылышбай сказал:

1. ну наш №1 не джунгарин был, по шежыре типичный уушин из дарлекинов, по генетике (по господствующей версии) - нирун. а вот №1.1 из жалаиров. по шежыре - из тех богалов хамаговских, но по ДНК выше сами могли убедиться что наши джалаиры состоят из двух веток, одна из которых генетически видимо прямые потомки тех средневековых, а вторая ветка уже перемешалась.

2. может у него Субедей стал джалаиром потому что у наших джалаиров есть подрод Сыпатай. многие забыли про настоящего джалаира, самого знаменитого, грозу китайцев: Мухали

возможно РАД не проверил информацию и не стал разбираться из какого все таки племени Субедей. в принципе по именам его сыновей, биографии можно попробовать точно узнать из какого он все таки племени: джалаиров или монголов-урянхайцев.

Субэдай-бахадур также принадлежал к этому племени [урянкат-нирунов]

Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца 793. Он имел другого сына, по имени Урянкатай. 

В курсе насчет урянкат. 

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

РАД ошибся, причислив Субедея к джалаирам в главе про йисутов или перевод неправильный и к джалаирам там относится лишь Нурке?

Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. 

у него был сын по имени Урянкатай

+100

Надо еще Тэкстона этот отрывок смотреть

[asan-kaygy]

12 часов назад, Momyn сказал:

Конечно, БИГу нужен, который, понимаю как более детальный анализ. Вы действительно все делаете за свой счет? Не из фонда первого президента или другого? Вот так взять и оплатить  анализы десятка человек на 5000 долларов не каждый может себе позволить.

За свой счет. Фонд первого президента такое не спонсирует. Я и работаю в последние 4-5 лет в таких местах, которые позволяют платить за Биг у.

Иногда находятся спонсоры которые 9 Биг у заказывают как аргыны или даже 23 емнип как кыпчаки

Появились кереи которые 4 Биг У пока оплатили. Есть и те кто сами за себя платит, но только за себя. их долго убеждать надо

[asan-kaygy]

12 часов назад, Momyn сказал:

Вы не верите выводам в статье, а конкретно «Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен.» ? По мне это очень логично, поэтому и отозвался на статью, ибо по шежире жалайыры действительно отдельная ветьв уйсунов – тарак, остальные – абак. Тут ведь как с шанышкылы- катаган, которые отличаются от других нирунов, например Байдыбековичей, ибо от другого сына Алангоа и по шежире они отдельно.           

Дождемся Биг У.

ИМХО будет другой не уйсунский субклад

[mechenosec]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. ну наш №1 не джунгарин был, по шежыре типичный уушин из дарлекинов, по генетике (по господствующей версии) - нирун. а вот №1.1 из жалаиров. по шежыре - из тех богалов хамаговских, но по ДНК выше сами могли убедиться что наши джалаиры состоят из двух веток, одна из которых генетически видимо прямые потомки тех средневековых, а вторая ветка уже перемешалась.

2. может у него Субедей стал джалаиром потому что у наших джалаиров есть подрод Сыпатай. многие забыли про настоящего джалаира, самого знаменитого, грозу китайцев: Мухали

возможно РАД не проверил информацию и не стал разбираться из какого все таки племени Субедей. в принципе по именам его сыновей, биографии можно попробовать точно узнать из какого он все таки племени: джалаиров или монголов-урянхайцев.

Субэдай-бахадур также принадлежал к этому племени [урянкат-нирунов]

Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца 793. Он имел другого сына, по имени Урянкатай. 

Чингисхан выбил племенную аристократию, а ставил нойонами над племенами безродных но способных, Мухали наместник в Китае яркий пример. А после него уже пошел протекционизм, потому и МИ быстро развалилась. Почему никому не известный Кукуджу был эмиром тысячи правого крыла? Потому что был сынком Субэдэя. Таких примеров вероятно куча.

[asan-kaygy]

У кого то выбивал у кого то нет.

 

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

У кого то выбивал у кого то нет.

 

Есть такая теория что природа отдыхает на детях великих, вы слышали что совершил тысячник - Кукуджу? Я тоже нет. Но не всегда  так,  у ЧХ был сын Толуй , в отличии от других сыновей он был настоящий воин ,  отец звал его - нукер. Он первый ворвался на стены джурджэнской крепости , спустя 20 лет этот подвиг повторил его сын - Менке, первый ворвалсся на стены Рязани. Об этом писал не монгол , а славянин Злыгостев, его то уж трудно обвинить в необьективности. Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену, а у его потомка Даян -хана была гапла С3d. Делайте выводы.

[asan-kaygy]

18 минут назад, mechenosec сказал:

 Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену.

Миф

[asan-kaygy]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену, а у его потомка Даян -хана была гапла С3d. 

Больше бы разбирались бы в генетике и статей читали не спекулировали бы на этом, гадая

[Momyn]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

За свой счет. Фонд первого президента такое не спонсирует. Я и работаю в последние 4-5 лет в таких местах, которые позволяют платить за Биг у.

Иногда находятся спонсоры которые 9 Биг у заказывают как аргыны или даже 23 емнип как кыпчаки

Появились кереи которые 4 Биг У пока оплатили. Есть и те кто сами за себя платит, но только за себя. их долго убеждать надо

Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом?  

[Momyn]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Дождемся Биг У.

ИМХО будет другой не уйсунский субклад

Если под этим субкладом и уйсунами  вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания,  заставляет сворачивать дулю в кармане?  Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.     

[Le_Raffine]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Есть такая теория что природа отдыхает на детях великих

Мне кажется тут дело в воспитании. Если детишки замажорят, то да, природа отдохнет. Но и в целом само сравнение с великими предками не в их пользу. Попробуй кто-нибудь превзойти даже не великого полководца, а великого ученого или писателя.

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Миф

Если вы про российский фильм - Монгол, то я не про это. В каком то из источников есть про Тэмуджина сидевшего в клетке у джурджэней. Историк Злыгостев писал про это. Рекомендую прочитать его " Всадник покоривший вселенную" это про Субэдэя.

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Если вы про российский фильм - Монгол

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Больше бы разбирались бы в генетике и статей читали не спекулировали бы на этом, гадая

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

Полностью согласен, когда смотрел плевался, с первого раза не смог досмотреть, еще и меркитов какими то дикарями показали? Хотя у них был обычный кочевой феодальный уклад, неприятно, меркиты ведь один из кирпичиков  калмыков. Но то что сидел Тэмуджин  в клетке, в плену, режиссер видно взял из источника. 

[Le_Raffine]

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Но то что сидел Тэмуджин  в клетке, в плену, режиссер видно взял из источника. 

А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип 

Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. 

[Таймас]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

:... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."

[asan-kaygy]

11 часов назад, Momyn сказал:

Если под этим субкладом и уйсунами  вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания,  заставляет сворачивать дулю в кармане?  Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.     

Не зря. У нас уже есть четко 5 веток старкластера (уйсуны только один суубклад) четко отождествляемых с какими либо родами. насчет Жалаиры другие это давно всем понятно, вот только не понятны СНп-мутации и время расхождения с другими старкластерами.

[asan-kaygy]

1 час назад, Таймас сказал:

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

:... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."

ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя.

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Kenan сказал:

У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип 

Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. 

Можно ссылки на 1 и 2 результаты?