Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

9 часов назад, Momyn сказал:

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР

Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина

1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru  

Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды.

Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a.

Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время.

стр.19

http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf

 

 

Цельной картины по родственным связям родов и племен охватывающих их всех по монголам13 нет. Много напутано  у того же РАДа например,  описывая дарлекинское племя урянкат упоминает Субэдэя ( в оригинале Супатая), как выясняется дальше он же еще и жалайыр. То есть получается урянкаты это всего лишь ветвь жалайыров.Тогда жалайыры это союз племен в те времена? И кто еще из дарлекинов жалайыры?

Со старкластером тоже не все ясно, хотя согласование  с источниками и шежире есть. Должны быть три линии нирунов.  Катаганская(шанышкылы) и бодончаровская линии хорошо известны, салжиутскую надо найти , если не пресеклась.Эти три линий выше уровнем должна пересекаться с жалайырскими и сиргелинскими , может еще с какими нибудь ,старкластерами, условно всех их можно назвать уйсунским, как правящего клана монгольской империи. Далее к ним всем должны соединиться ашамайлы кереи без абаков, ибо последние и так уйсуны . Этот уровень  должен называться кара татарский, ибо китайский посол включал в кара татаров, кроме монголов лишь кереев(кереитов), а родство у кочевников ведется по мужской линии, что и доказывает генетические данные.          

Нужен Биг У. Я его заказал за свой счет. посмотрим что выйдет

[кылышбай]

25.12.2019 в 13:46, АксКерБорж сказал:

1. Так приведи примеры если не согласен со мной и если они есть, в чем проблема?

2. Какая разница как искажать древний этноним уйсун - уушин, хушин или кувшин? 

3. Не то чтобы абакты керей с меркитами, но даже такие крупные этносы как казахи, халха, буряты, калмыки, узбеки не упоминаются с 12 века. А ты говоришь о каких то абакты. Это называется сказки про прилет древних казахских племен с Марса в 15 веке. Почему не смотрите глубже в историю не зацикливаясь на современной жизни и реалиях? Надо подходить к событиям исторически. Например, если в источниках не упоминаются в 12 - 13 веках абакты, ашамайлы или сыргели, то это вовсе не значит, что в те времена не существовало их прямых предков - племен керей[т] и уйсун. У вас всё просто как 5 копеек - ваши предки мол прилетели в 15 веке либо с Марса, либо пришли в 13 веке из Монголии и Забайкалья и ушли обратно оставив свое семя. )))

4. Извините меня, но я не верю в легенды про непорочное зачатие предков Чингизхана от луча света, про фейковых надкастовых нирунов и т.д., потому что в отличие от вас я вполне осознаю и даю себе отчет в том, когда, кем и для чего был сочинен этот миф.

 

1. пф. ловите, на основе вашей фольк-теории: хунгираты-дарлекины, дуглаты-нируны жили в Муголистане, а сейчас в пригороде Шымкента и в Жетысае.

а если серьезно: торгоуты и хошеуты, ушежшие на Эмбу и на Кукунор, абак-кереи, ушедшие за Тарбагатай, в Китай, а оттуда в Монголию

2.  не, не кувшин. правильно по-монгольски уушин

3. в шежыре сыргели упоминаются уйсыны, Майкы-би, Ойсыл, а вот упоминаются ли в шежыре кереев кереиты, Ван-хан?

4. ушли от темы, ушли от вопроса, от ответа, вообще убежали

[кылышбай]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нужен Биг У. Я его заказал за свой счет. посмотрим что выйдет

в работе не указаны Кайшылы. потому что авторы знали что они кырме от сыргелинцев или просто пропустили? насколько я знаю, вы придерживаетесь версии что шуманаки кырме от каракалпаков (может поэтому у них солянка ибо у каракалпаков везде солянка, не считая более или менее однородных кытаев). авторы пишут что шуманаки это джалаиры Уруса а сырманаки из некой Джалаирской орды, разбитой Тимуром. можете вкратце описать вашу версию появления джалаиров у казахов?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

в работе не указаны Кайшылы. потому что авторы знали что они кырме от сыргелинцев или просто пропустили? насколько я знаю, вы придерживаетесь версии что шуманаки кырме от каракалпаков (может поэтому у них солянка ибо у каракалпаков везде солянка, не считая более или менее однородных кытаев). авторы пишут что шуманаки это джалаиры Уруса а сырманаки из некой Джалаирской орды, разбитой Тимуром. можете вкратце описать вашу версию появления джалаиров у казахов?

ЕМНИП я про Сырманаков как выходцев из каракалпакских Жалаиров писал

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

в работе не указаны Кайшылы. потому что авторы знали что они кырме от сыргелинцев или просто пропустили? насколько я знаю, вы придерживаетесь версии что шуманаки кырме от каракалпаков (может поэтому у них солянка ибо у каракалпаков везде солянка, не считая более или менее однородных кытаев). авторы пишут что шуманаки это джалаиры Уруса а сырманаки из некой Джалаирской орды, разбитой Тимуром. можете вкратце описать вашу версию появления джалаиров у казахов?

Кажется они  их не собирали нормально

[asan-kaygy]

Жалаир-Кайшылы есть 12 маркеров, если будет спонсор можно Биг у заказать

[кылышбай]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП я про Сырманаков как выходцев из каракалпакских Жалаиров писал

извиняюсь, перепутал. в общем если будет пара биг Y я думаю от вас можно дождаться хорошей статьи?) 

у вашего кайшылы старкалстер или F4205?

[asan-kaygy]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

извиняюсь, перепутал. в общем если будет пара биг Y я думаю от вас можно дождаться хорошей статьи?) 

у вашего кайшылы старкалстер или F4205?

F4205

Насчет статьи не факт

[Samtat]

1 час назад, кылышбай сказал:

можно что нибудь сказать о родстве этих ногайцев и казаха с алтайским палео-ДНК J2a2?

По ногайцам без БигУ в целом ничего, только то, что они определённо должны относиться к той же ветке. Казах ,судя по положительным снипам , точно к ней относиться , имея родство в пределах 2000лет.

[кылышбай]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

на калмыцком джал это сом, а у вас так же, наверное? 

я жил в бассейне Сырдарьи. там этих сомов как грязи. насколько помню их называли лақа-балық. всегда думал что лақа от лай, лайқа - грязь. грязная рыба. не исключаю что где то казахи говорят жал, но я лично не слышал

[Samtat]

45 минут назад, Samtat сказал:

Казах ,судя по положительным снипам , точно к ней относиться , имея родство в пределах 2000лет.

Точнее сказать не могу, потому, что не знаю какой из образцов   казахский .

[Steppe Man]

лай,лаг по монгольски грязь,глина.

[Steppe Man]

6 minutes ago, Steppe Man said:

лай -грязь

Отсюда монгольское жаргонное выражение Лайтай/ күшты ,керемет/

[Steppe Man]

3 minutes ago, цеванрабдан said:

 

 бальчг

глина - шавр

 

 

В монгольском эти слова тоже есть

 бальчг-балчиг

шавр-шавар.

[Steppe Man]

28 minutes ago, цеванрабдан said:

 

лаг

 

Лаг- другое  монгольское жаргонное выражение/ күшты ,керемет/

[asan-kaygy]

Просьба не флудить в ветке ДНК-проекта

[Джагалбайлы]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

на калмыцком джал это сом, а у вас так же, наверное? 

Джайын

[Turkmen Aday]

35 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Джайын

Сом по Казахски будет Лақа. А Жаин это осетрина.

[Джагалбайлы]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Сом по Казахски будет Лақа. А Жаин это осетрина.

Это зависит от региона наверное. У нас сом жайын, налим - лақа, осетр - бекіре

[Карай]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

может лай-лаг диалектизм?

раньше ведь давали очень точные названия... и грязь была разная, и глина... Может, на дне илистая муляка так называлась? Где сомы отсиживаются...

[Turkmen Aday]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Это зависит от региона наверное. У нас сом жайын, налим - лақа, осетр - бекіре

Вы правы, знаю что на юге Казахстана жайын это сом. Вы не от туда случаем?

[Карай]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

да я одного человека поддержал по поводу того, что джалайры вхожденцы в хамаг монгол улс амбахая. у них теперь №1 не джунгарин, а свой крайне-крайне-восточноазиатский летописный речной тюрк.

АКБ давно в тренде, вчера он Субэдэя назвал джалаиром, а я скромно промолчал, подумав, а может для АКБ сделать такое утверждение было очень важно. пусть ему будет легче в бане))

ну и ладно, главное, чтобы Субэдэй не обиделся...

[Таймас]

32 минуты назад, Карай сказал:

ну и ладно, главное, чтобы Субэдэй не обиделся...

 

1 час назад, цеванрабдан сказал:

да я одного человека поддержал по поводу того, что джалайры вхожденцы в хамаг монгол улс амбахая. у них теперь №1 не джунгарин, а свой крайне-крайне-восточноазиатский летописный речной тюрк.

АКБ давно в тренде, вчера он Субэдэя назвал джалаиром, а я скромно промолчал, подумав, а может для АКБ сделать такое утверждение было очень важно. пусть ему будет легче в бане))

Рашид Ад Дин писал , что Субэдей из племени джалаир.

..Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

[Карай]

46 минут назад, цеванрабдан сказал:

живая история

 

«...Наша нерушимая независимая страна —
Святой очаг всех монголов,
Океан священных деяний предков
Да будет длиться вечно...»

 

[Steppe Man]

38 minutes ago, Карай said:

 

«...Наша нерушимая независимая страна —
Святой очаг всех монголов,
Океан священных деяний предков
Да будет длиться вечно...»

 

Он дербет  .т.е. бывший джунгар.