Zake Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 10 часов назад, Kamal сказал: Вы понимаете, каракалпаки все еще не до конца изученный вопрос. Допустим, лет 300-400 назад мы стояли на Сырдарье, а до этого на Волге и Урале, а до этого на Днепре и Доне, но свою Родину называем Амударьей, так как, одна половина нашего народа - аральцы - те же земледельцы. Я Вам, сейчас прямо не отвечу, что мы те же каракалпаки-кочевники, что и казахи. Тут нужно детально разобраться, а не полагаться на общее убеждение. . Ув Камал. Я к тому, что действит-но легко шел переток людей от каракалпаков напр к казахам, тем более если они были очень близки или почти идентичны. Асан Кайгы же писал вроде о почти едином кочевом золотоордынском этносе... А вот земледельцы, да, это уже совсем другой мир. С полным оседанием каракалпаков они уже начали сильно отличаться от казахов. 1
Zake Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 1 час назад, bektemir2 сказал: Вот данные для Младшего жуза по данным того же Левшина: Больше миллиона для только одного жуза ! Разбираться насчет кол-ва казахов - это гиблое дело. Уже сколько страниц форума было посвящено этому. Но по первой проведенной переписи населения РИ в конце 19 века, казахов было более 4 х миллионов, а кыргызов - 200 тыс чел, т.е. на два порядка меньше.
bektemir2 Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 11 часов назад, Rust сказал: Считалось, что при Касыме казахов было более миллиона. Он выставлял более 100 тысяч войска. А такие данные приводит Юдин:
Koshoj Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 Господа, может будем придерживаться темы? Она в конце концов про ДНК. 1
Kamal Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 2 hours ago, Zake said: Ув Камал. Я к тому, что действит-но легко шел переток людей от каракалпаков напр к казахам, тем более если они были очень близки или почти идентичны. Асан Кайгы же писал вроде о почти едином кочевом золотоордынском этносе... А вот земледельцы, да, это уже совсем другой мир. С полным оседанием каракалпаков они уже начали сильно отличаться от казахов. Каракалпаки образовались в отдельный этнос (стали известны), когда сами же об этом заявили при Абдал Гаффаре, а до этого более конкретных сведений о них нет. Бухарский Абдулла хан в 1598 году показывает только своих подданных каракалпаков. Если даже аральцы были земледельцами, всеравно их родоплеменной состав не отличался от каракалпаков степей. Единственный возможный фактор, отличающий культуру народов может быть то, что пришлых каракалпаков было мизер по отношению к местным (аральцам). А если предположить так, то и каракалпаки, переселенные Аблай ханом к Таласу тоже были земледельцами.
Admin Rust Опубликовано 4 ноября, 2017 Admin Опубликовано 4 ноября, 2017 4 минуты назад, Koshoj сказал: Господа, может будем придерживаться темы? Она в конце концов про ДНК. Действительно, просьба придерживаться темы. 1
кылышбай Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 3 часа назад, bektemir2 сказал: Вот данные для Младшего жуза по данным того же Левшина: Больше миллиона для только одного жуза ! вы дату смотрите: эти данные для периода спустя 100-150 лет
кылышбай Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 13 часов назад, Shymkent сказал: он конырат , из этого подрода вроде он из рода Жаугашты и из каз. коныратов а не каракалпакских 13 часов назад, Kamal сказал: мало ли что говорят, он же казах. у вас есть род Жаугашты?
Курсант Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: он из рода Жаугашты и из каз. коныратов а не каракалпакских у вас есть род Жаугашты? 1. я разве писал что каракалпак? 2.они не у Сасыков?
bektemir2 Опубликовано 4 ноября, 2017 Опубликовано 4 ноября, 2017 1 час назад, Rust сказал: Действительно, просьба придерживаться темы. согласен. Позиции ясны, каждый остался при своем мнении.
Le_Raffine Опубликовано 5 ноября, 2017 Опубликовано 5 ноября, 2017 На середину 18 века казахов было не более 800К это если сильно натягивать. У хана Касыма вероятно Мирза-Хайдар посчитал еще и ногайцев, его подданных, а возможно также и кочевых узбеков.
кылышбай Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 В 04.11.2017 в 12:20, Shymkent сказал: С у кроманьонцев видимо вы про Костенки (Воронежская область). там нашли не С2 а С1b и СТ. С1b это ЮВ Азия, Индия, а СТ это предковая гаплогруппа для почти всех мужчин не из Африки
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2017 Автор Опубликовано 6 ноября, 2017 9 минут назад, кылышбай сказал: видимо вы про Костенки (Воронежская область). там нашли не С2 а С1b и СТ. С1b это ЮВ Азия, Индия, а СТ это предковая гаплогруппа для почти всех мужчин не из Африки Это про Сунгирь
кылышбай Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Это про Сунгирь вы про С1b, CT или про С у кроманьонцев, про кот. писал думан?
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2017 Автор Опубликовано 6 ноября, 2017 28 минут назад, кылышбай сказал: вы про С1b, CT или про С у кроманьонцев, про кот. писал думан? C1 Субклад не помню
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: вы про С1b, CT или про С у кроманьонцев, про кот. писал думан? Сколько вам можно писать не Думан, я
Le_Raffine Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 А раз речь зашла о ханах, делали ли анализы ДНК останков наших султанов, ханов и батыров? 1
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2017 Автор Опубликовано 6 ноября, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: А раз речь зашла о ханах, делали ли анализы ДНК останков наших султанов, ханов и батыров? потомков в основном 1
Le_Raffine Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 13 минут назад, asan-kaygy сказал: потомков в основном А останки Абулхаира вель исследовали. Там старкластер?
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2017 Автор Опубликовано 6 ноября, 2017 33 минуты назад, Le_Raffine сказал: А останки Абулхаира вель исследовали. Там старкластер? С2, СНП не делали, 1
Zake Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 34 минуты назад, asan-kaygy сказал: С2, СНП не делали, Останки Хромого Тимура исследовали, не в курсе?
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2017 Автор Опубликовано 6 ноября, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Останки Хромого Тимура исследовали, не в курсе? потомков великих могулов только
Zake Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 15 минут назад, asan-kaygy сказал: потомков великих могулов только Старкластер?
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 54 минуты назад, asan-kaygy сказал: С2, СНП не делали, На форуме ведь читал что у торе, гапло араб.ходжей ?
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 20 минут назад, Zake сказал: Останки Хромого Тимура исследовали, не в курсе? Интересно что у них? И надо ещё днк барласов у узбеков взять, для объективности.
