кылышбай Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 Вот такой же гаплотип N1c с подтверждённым снипом F4205+ 273635 Mehrzad Naiman Naiman Afghanistan N-F4205 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17 С ещё одной работы: Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 ничего себе "баргутское" наследие?)))) примерный возраст общего предка можно по этим данным узнать? извиняюсь за такое множество возможно не самых умных вопросов. просто интересно так. у казахов вообще в этом плане все уникально и увлекательно из-за шежире, традиций обязательного знания ел-ру
Samtat Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 Чьё наследие не знаю, может хуннское? Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА.
Samtat Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 - китайские казахи: я так понял O3 - найманы, C2 - кереи, а вот R1a, N1c, G2 откуда? кырме, подроды тех же найманов и кереев? - ногай-казахи - M2019+, когда как "узбеки", "афганцы" как и казахи - F4205+. теле-кыпчаки-ногайцы и ?-монголы-казахи/узбеки??? Проект Вам в помощь https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults O3 -определённо найманы!
кылышбай Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 Чьё наследие не знаю, может хуннское? Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА. почему баргутское? читал про этот монгольсий субэтнос, кочевали вроде при чингисхане в забайкалье, потом расселились в ордосе где и поныне живут. потом почитал инфу, что N1c много среди бурятов и этих баргутов, вот и предположил. самое интересное, что рассмотрел выложенные вами сегодня данные по баргутам только что а там и вправду совпадения есть) все же не дает мне покоя эта паралелль между нашими найманами и средневековыми киданями
Samtat Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики. Хунны Азиатские (Сюнну, Xuoung-nu) - изначально смешанная и неоднородная общность, равно как и многие другие. Языка мы не знаем, определенных археологических признаков тоже не знаем. Ну или почти не знаем. Могильники дают не то что разные дДНК, но и совершенно разные антропологические типы. Кое-что распутывает Миняев, что-то Ковалев, многие другие тоже стараются. По большому счету, известно только одно: Сюнну- союз племен, кардинально изменивший культурную и лингвистическую картину региона. Так что потомков у них- выше крыши. Только вот северную ориентировку захоронений, колоды или гробы- пронесла через века только одна группа кочевников.
Samtat Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 Ну учитывая, что у них было 24 рода или племени, то вполне понятно, что у них был и неоднородный гаплогруппный состав у-хромосомы.Хунну уже существовали в исторически обозримый период, не были уж такой изолированной этнической группой, и вполне понятно почему включали в себя разные этнокомпоненты. Антропология, мат. культура с годами и столетиями меняется, днк за то же время- нет.
Kenan Опубликовано 2 марта, 2016 Опубликовано 2 марта, 2016 Интересно, какие племена и роды имеют гаплогруппы J, D, и I ?
Samtat Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Нужен более-менее достоверный источник по родо-племенному составу казахов Китая. Тогда можно будет строить предположения.
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. не совсем. С Кара-китаями связаны Кураминцы, подробностей не помню, искать надо. Помню что есть у них так-же населенный пункт Кара-китай (или как-то так)
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Google map посмотрел. Точно есть, Карахтой называется, и рядом Алмалык, то есть скорее всего New-Алмалык, вместо старого в Восточном Туркестане.
Admin Rust Опубликовано 3 марта, 2016 Admin Опубликовано 3 марта, 2016 Племена кара-кытаев растворились в составе большинства тюркских народов. Есть они у кыргызов, узбеков, башкир и т.д. У кыргызов племя кытай входит в состав левого крыла. Если не ошибаюсь из кытаев наш выдающийся писатель Чингиз Айтматов.
Samtat Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Все проживающие на территории КНР казахи в родовом отношении принадлежат к племенам двух казахских жузов: Улы - и Орта-жузу. Из числа многочисленных племен этих жузов на территории КНР осели: суван, албан, дулат (Улы-жуз): аргын, керей, найман, уак (Орта-жуз). Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман. Первый в большей своей части кочевали в Алтайском, Тарбагатайском и Урумчинском округах, вторые - в Илийском округе и частью в поясе Урумчи-Чугучак, Албаны имели свои кочевья в долинах рек Кунгес, Текес, Каш в Илийском округе, соседствуя с найманским родом кызай. Причем не все племена вышеуказанных племенных союзов имели свои кочевья на территории КНР. Согласно данным, опубликованным в работе Фань Пу, из племенного союза керей на ее территории проживали двенадцать казахских родов, принадлежащих племени абак (см. рис.1), а из числан айманских родов - рода булатчи, мамбет, туртуыл, кара-керей и кызай, крупнейшим из которых был род кызай, насчитывающий в своем составе 12 подродов (см. рис.2).Следует отметить, что точка зрения китайских авторов, относящих род мамбет к числу найманских, не совпадает с точкой зрений по этому вопросу русских и советских исследователей, относящих его к племенному союзу байджигит, хотя и близкому найманскому, но представляющему отдельную от него племенную группу (3, с.84-86; (6 с.67). Что касается родов тортуыл и кара-керей, то здесь расходятся точки зрения и отечественных исследователей. По мнению Н.А.Аристова, "...кара-керей есть только общее название для некоторой группы родов, в которой преобладали найманские, не утратив своих имен и особенностей; байджигиты - особое племя, а тортуыл скорее принадлежит племени аргын, чем найманскому" (3,с.86). В.В.Востров и М.С.Муканов относят рода кара-керей и тортуыл к числу найманских (9, с.67). Подобное несоответствие объясняется, на наш взгляд, несколькими обстоятельствами.Во-первых, отсутствием четкости племенного деления и смешением части родов и племен в рамках одной племенной группы - Среднего жуза. Во-вторых, разновременностью проведения полевых исследований, на которые опираются авторы в своих выводах. В-третьих, это касается исключительно проживающих на территории КНР казахов - тем обстоятельством что только часть родов того или иного племени кочевали в этих районах и вполне допустимо, что они по своемусоставу были чисто найманскими.http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html
Samtat Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман. Вполне возможно, так оно и есть, и подтверждается тем, что гаплогруппы С2 и О3 охватывают 3/4 генофонда казахов Китая.
Le_Raffine Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Никогда не слышал, чтобы байджигитов отделяли от найманов.
Le_Raffine Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. Мне кажется догадка Гумилева о тождестве киданей и найманов не лишена оснований.
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. Мне кажется догадка Гумилева о тождестве киданей и найманов не лишена оснований. Если смоделировать ситуацию на момент завоевания кара-киданей Чингисханом, то они могли назвать себя найманами поскольку были под ними. Более того, найманы у Шынгысхана ассоциировались все-таки с близким народом, чем кидане, которых Шынгысхан ненавидел.
Турист Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"
Турист Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Можно ли гаплогруппу "О -3" назвать каракитайско-найманской ? А "С -2 или-3" протомонгольской ? P.s. бедный Елуй-АКБ ))))
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Племена кара-кытаев растворились в составе большинства тюркских народов. Есть они у кыргызов, узбеков, башкир и т.д. У кыргызов племя кытай входит в состав левого крыла. Если не ошибаюсь из кытаев наш выдающийся писатель Чингиз Айтматов. Это вполне известно. Курама сейчас тоже не на языке Ляо разговаривает, а на узбекском.
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал" У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался.
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 По курама еще вначале века были споры относительно их нац. принадлежности. Сами узбеки их называют казак-узбеками.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 Вроде как вы, Bas1, писали, кто спорил о кураме в начале прошлого века. А в начале прошлого века еще не все документы (летописи и т.д.) были открыты и опубликованы. И не факт, что эти люди обладали всей полнотой информации даже по известным к тому времени источникам.
Турист Опубликовано 3 марта, 2016 Опубликовано 3 марта, 2016 М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался. У всех есть по чуть-чуть от кого-то, все мы братья, вот только казахи троюродные, а китайцы пятиюродные. Но чел.вроде меня назвал бы группу "О"-казахо-китайской. Я раньше думал, что "азиатскость" казахов от взаимодеймтвия с монголами. А теперь думаю, что от китайцев ?????
