mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 6 часов назад, Rust сказал: Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков. Тогда ваши предки из - Дунху , Сянби и Шивэй? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 27.11.2018 в 12:05, asan-kaygy сказал: Насчет дулатов там кирме Кокрек, Бестерек, Коралас Насчет Суанов трудно сказать Ув.АК разве Кокрек кирме? Он внутри Ботпая есть и внутри Шымыра опять повтаряется , но он один из веток Шымыра( возможно кирме от Ботпая???), насчет Бестерек,Бесбала,Коралас считается кирме по шежире ,по практике есть ДНК данные породам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 11 часов назад, mechenosec сказал: Тогда ваши предки из - Дунху , Сянби и Шивэй? Логика не верна. Нельзя приватизировать субклады, ее части часто много где были. Если следовать "вашей логике" (что методологически не верно) то получается монголы и ойраты в своей массе не потомки Дунху , Сянби и Шивэй, так как этот субклад там на минималках сидит у них Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 3 часа назад, Ереке сказал: Ув.АК разве Кокрек кирме? Он внутри Ботпая есть и внутри Шымыра опять повтаряется , но он один из веток Шымыра( возможно кирме от Ботпая???), насчет Бестерек,Бесбала,Коралас считается кирме по шежире ,по практике есть ДНК данные породам ? Кирме. ДНК показывает. Данные есть, частично не опубликованы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: Их много в ЦА, но если начну всех перечислять , то начнется неизбежный холивар. Пожалуй одного примера хватит? Монголы дарлекины - Хонгираты, и их тезки тюрки -кыпчаки ,говорящие на кыпчацком же языке - Конраты, таких примеров куча. Не бойтесь холивара, бойтесь искажения истинной истории (фольк-хистори). Потому что никаких племен-тезок, никаких народов-двойников в истории не было. Тезки и двойники существуют только в версиях членов вашего форумного кружка по Тезковедению. Кунгираты не исключение из вашего списка фейковых тезок, потому что это единое тюркское племя, хорошо известное по источникам. И это не мои голословные слова, а мнения ученых, основанные на древних источниках. Вот пара на вскидку. Эрдманн: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов". Ховорт: "...Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Кирме. ДНК показывает. Данные есть, частично не опубликованы Не знал , откуда мы ? Пришельцы как раз таки мы пришельцы в Мойынкуме ( 1820 гг ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 2 минуты назад, Ереке сказал: Не знал , откуда мы ? Пришельцы как раз таки мы пришельцы в Мойынкуме ( 1820 гг ) Вы Кокрек? Они по ДНК близки Табынам 1 из 3 подразделений и Сарыжомарт Найманам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Вы Кокрек? Они по ДНК близки Табынам 1 из 3 подразделений и Сарыжомарт Найманам Да я Кокрек - Туаш ! Интересно , мы пришельцы вместа Кураласами в Мойынкумском степи , об этом все наши соседы говарили, интересно в том этот Кокрек дважды повтаряется шежіре в Составе Шымыра , также в Составе Ботпая ( также внутри Кокрека - веток Бесбала кирме ) . Старкластер или Алчинский кластер ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 31 минуту назад, asan-kaygy сказал: Вы Кокрек? Они по ДНК близки Табынам 1 из 3 подразделений и Сарыжомарт Найманам С-М48? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 https://youtu.be/tGrWCC7nhdw 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 10 минут назад, кылышбай сказал: С-М48? C2b1a2-М48 ? FamilytreeDNA не встречал ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 15 часов назад, mechenosec сказал: Тогда ваши предки из - Дунху , Сянби и Шивэй? Мои генетические предки - хунну и древние тюрки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 22 минуты назад, кылышбай сказал: С-М48? Больше половины (62%) разнообразия приходится на гаплогруппу С2-M217, причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2 -М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48. Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2-M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1 -M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2 -M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели. Автор : Максат Жабагин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 44 минуты назад, кылышбай сказал: С-М48? да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 час назад, Ереке сказал: Да я Кокрек - Туаш ! Интересно , мы пришельцы вместа Кураласами в Мойынкумском степи , об этом все наши соседы говарили, интересно в том этот Кокрек дважды повтаряется шежіре в Составе Шымыра , также в Составе Ботпая ( также внутри Кокрека - веток Бесбала кирме ) . Старкластер или Алчинский кластер ? Близок алшинскому кластеру, но там Найманы и Табыны ближе 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 23 минуты назад, asan-kaygy сказал: Близок алшинскому кластеру, но там Найманы и Табыны ближе Спасибо ! очень интересно, как он попал к Уйсынам? многие ветки Уйсынских родов как раз таки м-48 , это основной маркер наравне с старкластером ? Или все таки КИРМЕ ? Этот кластера не нашел в kzFamilytreeDNA Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 час назад, Ереке сказал: многие ветки Уйсынских родов как раз таки м-48 , это основной маркер наравне с старкластером ? Или все таки КИРМЕ ? нет, не основной маркер. М48 у дулатов встречается среди сикымов и жанысов, но не так широко как старкластер. вроде среди сыргели один оказался М48 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 7 минут назад, кылышбай сказал: нет, не основной маркер. М48 у дулатов встречается среди сикымов и жанысов, но не так широко как старкластер. вроде среди сыргели один оказался М48 Интересно откуда он попал к Дулатом и Ошакты,Ысты,Сиргелинцам ? Есть каких-либо инфо ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 2 часа назад, Ереке сказал: Спасибо ! очень интересно, как он попал к Уйсынам? многие ветки Уйсынских родов как раз таки м-48 , это основной маркер наравне с старкластером ? Или все таки КИРМЕ ? Этот кластера не нашел в kzFamilytreeDNA черт знает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: черт знает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: 4 часа назад, Ереке сказал: многие ветки Уйсынских родов как раз таки м-48 , это основной маркер наравне с старкластером ? Или все таки КИРМЕ ? 2 часа назад, Ереке сказал: кирме и нет многих родов уйсунов М48 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 16 минут назад, asan-kaygy сказал: кирме и нет многих родов уйсунов М48 Только Кокрек- м-48 ? и какие ветки Кокрека протестированные , также Внутри Кокрека есть кирме ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 34 минуты назад, Ереке сказал: Только Кокрек- м-48 ? и какие ветки Кокрека протестированные , также Внутри Кокрека есть кирме ..... да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 On 4/26/2020 at 12:29 PM, asan-kaygy said: ногайские астраханские иргенеклы а кто именно - Бердияр или Шайкөз? Дело в том, что каракалпакские Ергенекли делятся на Бердияр и Шайкөз (Арыс Конрат). А исходя из предположений, что каракалпаки выделились от ногайцев, то возможно и есть связи. Хотя, точно знаю, что ногайские Иргенекли идут сами по себе, не ввязываясь в какое-либо племя, но это понятно из-за раздробленности самих ногайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 1 минуту назад, Kamal сказал: а кто именно - Бердияр или Шайкөз? Дело в том, что каракалпакские Ергенекли делятся на Бердияр и Шайкөз (Арыс Конрат). А исходя из предположений, что каракалпаки выделились от ногайцев, то возможно и есть связи. Хотя, точно знаю, что ногайские Иргенекли идут сами по себе, не ввязываясь в какое-либо племя, но это понятно из-за раздробленности самих ногайцев. там нет дальше делений Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться