Ереке Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 6 минут назад, кылышбай сказал: Емаааааа , у меня шок от этой карты,у Казахов больше оказываятся, почему Восточный Казахстан , Южных Казахов почему нет ярких Красок , у Востоке живут Найманы у них тоже старкластер? И странно между гранинницы Китаяем ( Шыңжаң) и Монголией один четкий популяция ! Эти кто уйгуры или монголы ? Странно что у Халха Монголов очень мало... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 4 минуты назад, Ереке сказал: Емаааааа , у меня шок от этой карты,у Казахов больше оказываятся, почему Восточный Казахстан , Южных Казахов почему нет ярких Красок , у Востоке живут Найманы у них тоже старкластер? И странно между гранинницы Китаяем ( Шыңжаң) и Монголией один четкий популяция ! Эти кто уйгуры или монголы ? Странно что у Халха Монголов очень мало... в Восточном Казахстане и Синьцзяне это кереи, у найманов старкластера мало, на юге кроме кроме уйсынов и шанышкылы живут джалаиры, канглы, коныраты, джалаиры, кожа, у которых старклстера поменьше. плюс внутри уйсынов есть ысты, сыргели, у которых старкластера мало. поэтому насыщенностью цветов сильно не увлекайтесь, главное видно географию распространения. казахи может и не аргумент, но хазарейцы точно говорят о том, что распространения старкластера скорее всего связано с монгольскими завоеваниями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 Только что, кылышбай сказал: в Восточном Казахстане и Синьцзяне это кереи, у найманов старкластера мало, на юге кроме кроме уйсынов и шанышкылы живут джалаиры, канглы, коныраты, джалаиры, кожа, у которых старклстера поменьше. плюс внутри уйсынов есть ысты, сыргели, у которых старкластера мало. поэтому насыщенностью цветов сильно не увлекайтесь, главное видно географию распространения. казахи может и не аргумент, но хазарейцы точно говорят о том, что распространения старкластера скорее всего связано с монгольскими завоеваниями Я согласен с монголским миграцием в главе ЧХ ,это понятно, но численность Дулатов+Албанов+Суанов+Шакшам+Ошакты+Сарыуйшин+шаншкылы ( чаще встречается стракластер) много чем Ходжа+Сиргели+Ысты+Жалайыр+ коныратов ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 У эвенков почти как алакай: алаке̄! - ой, как вкусно!; ой, как сладко! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 50 minutes ago, Ереке said: старкластер Странно что у Халха Монголов очень мало... Носители старкластера бывшие шивей-маньчжуры из Амура. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 Ничего не имею против маньчжурской гипотезы, но ее надо доказать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 3 минуты назад, Dambjaa сказал: Носители старкластера бывшие шивей-маньчжуры из Амура. Носителей старкластеров это Монголы Нируны , соратники и близские родствники самого ЧХ , Манчужуров только Айсинь Гиро ( золотой род) близка к старкластеру . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 20 minutes ago, Ереке said: Носителей старкластеров это Монголы Нируны , соратники и близские родствники самого ЧХ , Манчужуров только Айсинь Гиро ( золотой род) близка к старкластеру . Это пока не доказано. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 Только что, Dambjaa сказал: Это пока не доказано. И ваше теория вовсе недоказан ! А миграция, экспансия Монголов Нирунов и дарлекинов в ЦА 13 веке уже доказано ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 9 часов назад, mechenosec сказал: Не может быть, ученые склоняются к тому что - Дунху, сянбэй, шивэй и есть протомонголы. Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее, поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока. Далее средневековые монголы : пять образцов относятся к C-F1756. Калмыкских как сказано выше : нет. четыре относят видимо к старкластеру C2b1c (C-F4002; C-F1918)C2b1c (C-F3939; C-F1918)C2b1c (C-F3795; C-F1918)C2b1c (C-M546; C-F1918) Вот здесь на дереве есть парочка калмыкских(ойратских) образца, один бурятский и монгольский. Все они сидят в соседстве с тюркскими образцами. Затем один средневековый монгол определен как C2b1b1 (C-M86) Вот здесь на субветви C-Y12825 как раз значительное кол-во калмыкских образцов, но в параллельных ветвях опять татарский, казахские образцы. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 34 minutes ago, Ереке said: И ваше теория вовсе недоказан ! А миграция, экспансия Монголов Нирунов и дарлекинов в ЦА 13 веке уже доказано ! А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 25 минут назад, Dambjaa сказал: А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии? я с вами могу согласиться , что предки у тюрков и маньчжур имеют один корень (алтайский) а вот природные монголы это уже динлины , у них другое происхождение 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 31 минуту назад, Dambjaa сказал: А может Чингисхан отправил джурченьев и маньчжуров в Дешт-Кипчак ,а своих монголов оставил в Монголии? Может? ЧХ сам большинство войнами соратниками отправился в ЦА там оставил своих войнов, западный и ближне Восточный гарнизон Монголов ! ? После падение Юань почти большинство монголы покидали Китай , и вовсе ими Управляли Манчжуры ( Династия Цинь) как раз таки в западный часть Евразийского континента много прото Монголских ( Тюрко Монголских) государств чем восточные части? Географическое положение Монголских улусов посмотри по карте , Улус Джучи, Улус Чагатая ,Улус Угедея и + Ильханат ( Хулагиты) + Бабуриды- Тимуриды все они прото Тюрко-Монголская государства ,как раз таки этот Старкластер чаще встречаются чем Амур и Манчжурия ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 1 час назад, Samtat сказал: Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее, поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока. Далее средневековые монголы : пять образцов относятся к C-F1756. Калмыкских как сказано выше : нет. четыре относят видимо к старкластеру C2b1c (C-F4002; C-F1918)C2b1c (C-F3939; C-F1918)C2b1c (C-F3795; C-F1918)C2b1c (C-M546; C-F1918) Вот здесь на дереве есть парочка калмыкских(ойратских) образца, один бурятский и монгольский. Все они сидят в соседстве с тюркскими образцами. Затем один средневековый монгол определен как C2b1b1 (C-M86) Вот здесь на субветви C-Y12825 как раз значительное кол-во калмыкских образцов, но в параллельных ветвях опять татарский, казахские образцы. Очень смелое заявление . Ученые ведь говорят о том что сянби, дунху и шивэй именно - протомонголы. Получается пять средневековых монголов относятся к С-F1756 ? И как вы это обьясните? F1756 это ведь маркер кыпчаков, если не ошибаюсь то наш ув админ относится именно к этому субкладу С3. А ведь в средние века монголы и кыпчаки это два абсолютно разных народа, с разным языком, расово и тд. Как вариант часть кыпчаков тоже потомки -Дунху и шивэй? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Хотя бы 10 примеров в студию! Да полно их, монголы ушин, казахи уйсунь, прототюрки усунь и тд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2020 7 часов назад, Bas1 сказал: Вы просто привязались к современному утверждению что ойраты это монголы. Но ведь даже в средневековых источниках пишут что монголы это только нируны и дарлекины. Ойраты, кереиты и проч не были монголами. Не должно быть фиксации к древнему происхождению из-за текущей коньюктуры. Чингисхан как реформатор имеет равное отношение ко всем, кто попал в его сферу влияния. А непосредственно только к его потомкам и близким родственникам. У вас свое уникальное происхождение в далекой древности. Возможно вы племена алагчинов, которые оставались на севере в лесу. И как раз 2000 лет назад от них ушла часть и стала жужанями-татарами. Вы не понимаете, нируны , дарлекины, ойраты, татары, кереиты и тд, они все были монголами в широком смысле( монголоязычными то есть) , только назывались этим этнонимом вначале только нируны и дарлекины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: Да полно их, монголы ушин, казахи уйсунь, прототюрки усунь и тд. 1) Чёта негуста вырасла капуста. 2) Да и тёзки ли ани чёта самнитальна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 14 часов назад, mechenosec сказал: Вы не понимаете, нируны , дарлекины, ойраты, татары, кереиты и тд, они все были монголами в широком смысле( монголоязычными то есть) , только назывались этим этнонимом вначале только нируны и дарлекины. Дарлекины и Нируны понятно ( природные Монголы ) в Составе Хамаг Монголов были Ли Ойраты ? После ЧХ курылтае манголов захвате земель северных Лесных племен как Ойрат, после давравольного принятия Ойратов в состав Манголов ( МИ) до этого они не связаны с тем Монголами , современные историграфия их назвывают зап.Монголами, после падение МИ, Юань они создали свой государства как Дурбен Ойрад ( не относится тем Монголам ЧХ) много вековая война с Халха Монголами, Манжурский империя Цинь и Казахском ханством ослабить Джунгаров ( зунгаар) и после геноцида Манчжуров ( некоторые группы убегает в РИ) их почти не осталось , позже все историки Китае ойраты включаются официально в состав монголов. Почти все «монголы» в СУАР и провинции Цинхай являются ойратами и говорят на ойрато-калмыцких языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 17 часов назад, Samtat сказал: Вот смотрите : дунху , сяньби и шивей относятся к C-F3918 . Здесь на дереве есть турецкий, два татарских и казахские образцы. Калмыкских нет. Далее, поздние хунну относятся к той же ветви ,но с нижележащим снипом C-F1756 , аналогично два древнетюркских образцов со снипом C-F3830. Но это видимо пока. Это определенный у меня снип C-F3830, думал только хунну, но оказывается есть и древние тюрки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Это определенный у меня снип C-F3830, думал только хунну, но оказывается есть и древние тюрки ваше предки ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 6 минут назад, Ереке сказал: ваше предки ? Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Получается да, предки большинства кыргызских кыпчаков. Поздравляю ! Интересно ещё каких популяции встречается этот гаплотип( древний) ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 Только что, Ереке сказал: Поздравляю ! Интересно ещё каких популяции встречается этот гаплотип( древний) ? Есть, если не ошибаюсь, отдельные представители у башкирских и ногайских кыпчаков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 Башкирские карагай-кипчаки, Ногайские кубанские кипчаки и ногайские астраханские иргенеклы 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: 1) Чёта негуста вырасла капуста. 2) Да и тёзки ли ани чёта самнитальна. Их много в ЦА, но если начну всех перечислять , то начнется неизбежный холивар. Пожалуй одного примера хватит? Монголы дарлекины - Хонгираты, и их тезки тюрки -кыпчаки ,говорящие на кыпчацком же языке - Конраты, таких примеров куча. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться