Казахский ДНК-проект

[ZOOTECHNICIAN]

 

Если смоделировать ситуацию на момент завоевания кара-киданей Чингисханом, то они могли назвать себя найманами поскольку были под ними. Более того, найманы у Шынгысхана ассоциировались все-таки с близким народом, чем кидане, которых Шынгысхан ненавидел.

 

 

Откуда такие сведения?

Шынгысхан может кого-то и ненавидел, а вот у Чингизхана киданей в армии было много, и тяжелая конница была одета по киданьскому образцу. У Горелика вроде это есть. Киданьские воины с ног до головы бронированные были в свое время. 

[Bas1]

 

 

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался.

У всех есть по чуть-чуть от кого-то, все мы братья, вот только казахи троюродные, а китайцы пятиюродные.

Но чел.вроде меня назвал бы группу "О"-казахо-китайской.

Я раньше думал, что "азиатскость" казахов от взаимодеймтвия с монголами. А теперь думаю, что от китайцев ?????

 

Монголоидный фенотип уже присутствовал у хунну и тюркутов, поэтому ошибочно предполагать, что он только от монгол. Кипчаки уже были монголоидны, к слову. Насчет С3, то это гаплогруппа присутствует не только казахов, монгол, но и у тунгусов. От последних это все идет как у казахов, так и у монгол. Из дальневосточного котла. Насчет О, то этот киданьский компонент в процентом отношении от всего народа больше присутствует у монгол (халха, таргутов), чем у казахов. Найманы были покорителями кара-китаев и благодаря ним история Западного Ляо является и историей Казахстана. 

[Kenan]

Даже китайцев сюда прилепили) давайте теперь будем искать арабские или еврейские корни у монголов с J 

[zet]

Ну асан-кайгю сказал же что J не с востока. Т.е. не монгольская это гаплогруппа. Получается от арабов-евреев идет, точнее их предков.

[Kenan]

Гаплогруппа J и на Кавказе сильно распространена, но это не делает их арабами или евреями. Гаплогруппы и народы - не одно и то же.

То же самое с г. O которую некоторые считают только китайской.

[asan-kaygy]

+100

[Samtat]

Гаплотипы двух казахов Алтая и Китая:

DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458

12 24 14 11 13-16 0 0 11 13 11 16 20 J2a

12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

Аsan-kaygy, не подскажите у казахских кыпчаков J2a тоже DYS391=11?

[Турист]

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался.

У всех есть по чуть-чуть от кого-то, все мы братья, вот только казахи троюродные, а китайцы пятиюродные.

Но чел.вроде меня назвал бы группу "О"-казахо-китайской.

Я раньше думал, что "азиатскость" казахов от взаимодеймтвия с монголами. А теперь думаю, что от китайцев ?????

Монголоидный фенотип уже присутствовал у хунну и тюркутов, поэтому ошибочно предполагать, что он только от монгол. Кипчаки уже были монголоидны, к слову. Насчет С3, то это гаплогруппа присутствует не только казахов, монгол, но и у тунгусов. От последних это все идет как у казахов, так и у монгол. Из дальневосточного котла. Насчет О, то этот киданьский компонент в процентом отношении от всего народа больше присутствует у монгол (халха, таргутов), чем у казахов. Найманы были покорителями кара-китаев и благодаря ним история Западного Ляо является и историей Казахстана.

У казахов Китая "О=45%", понятно что у др.казахов будет меньше. Это и говорит о братстве с Китаем и кровной связи, тут и шежире не надо.

Ни у киргизов, ни у уйгуров, ни у монголов нет столько "О".

Если у вас есть данные о хотя бы до 30% гр."О", то прошу вас дать ссылку.

М.б. у каких-то малых ойрат.групп.

[Турист]

К группе "О" принадлежит каждый пятый на планете. Хорошо быть в большинстве !

[zet]

Гаплогруппа J и на Кавказе сильно распространена, но это не делает их арабами или евреями. Гаплогруппы и народы - не одно и то же.

То же самое с г. O которую некоторые считают только китайской.

Это понятно что народы и гаплогруппы не имеют знака равенства. 

Но и назвать J монгольским тоже нельзя.

 

Или можно?

[Kenan]

 

У казахов Китая "О=45%", понятно что у др.казахов будет меньше. Это и говорит о братстве с Китаем и кровной связи, тут и шежире не надо.

Ни у киргизов, ни у уйгуров, ни у монголов нет столько "О".

Если у вас есть данные о хотя бы до 30% гр."О", то прошу вас дать ссылку.

М.б. у каких-то малых ойрат.групп.

 

Потому что среди казахов живущих в Китае полно найманов, а гаплогруппа О для них типичная. 

 

Что касается монголов, то у монголов Монголии гаплогруппа O у 14% монголов, а у китайских монголов (Внут. Монголия) она у 41% монголов.

[Kenan]

 

Гаплогруппа J и на Кавказе сильно распространена, но это не делает их арабами или евреями. Гаплогруппы и народы - не одно и то же.

То же самое с г. O которую некоторые считают только китайской.

Это понятно что народы и гаплогруппы не имеют знака равенства. 

Но и назвать J монгольским тоже нельзя.

 

Или можно?

 

Можно, если J-монголы считают себя монголами.

Но сами гаплогруппы намного древнее чем народы.

[asan-kaygy]

 

Гаплотипы двух казахов Алтая и Китая:

DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458

12 24 14 11 13-16 0 0 11 13 11 16 20 J2a

12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

Аsan-kaygy, не подскажите у казахских кыпчаков J2a тоже DYS391=11?

 

Вроде их публиковал. Два гаплотипа которые отличаются между собой немного

[Bas1]

Казахи, халха и торгауты Китая имеют высокий процент О.

[Samtat]

По поводу гаплогруппы О3(О2):

Refined phylogenetic structure of an abundant East Asian Y-chromosomal haplogroup O*-M134 

у китайцев куча линий с непонятными снипами. На isogg.org смог найти только линию O2a2b1a2a1a3 F444+,F46+,F2887+.

С казахами китайцев объединяет субклад F444+,F46+,но более глубокие снипы казахов мне не известны. Поэтому на сколько казахи и китайцы далеки или близки друг от друга не ясно.

Кроме всего прочего у китайцев есть линия O2a2b1a1 M117+, которой как я понимаю нет у казахов.

[Samtat]

По поводу гаплогруппы О3(О2):

Refined phylogenetic structure of an abundant East Asian Y-chromosomal haplogroup O*-M134

 

В работе были гаплотипы, из наиболее близких:

_____________________________________________________________________________________________

 

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389b DYS458

Найманский гаплотип__________________________ 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 18

29 F46+,F48-,F209-,F2887- Han China Northwest____ 12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 16 18

19 F2887+ Han China Southwest__________________ 12 23 15 10 13 18 0 0 11 12 13 17 18

126 F2887+ Han China East ______________________12 23 15 10 13 17 0 0 12 12 12 17 N/A

6 F279+,F152+,F2112+ Han China North ____________12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 17 17

11 F279+,F152+ Han China North _________________12 23 15 10 13 19 0 0 12 12 12 16 18

117 F279+,F152+ Han China East_________________ 12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 16 N/A

127 F279+,F152+ Han China North________________ 12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 17 N/A

141 F279+,F152+ Mongol China __________________12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 17 18

 

________________________________________________________________________________________

Ветка F46+: O2a2b1a2a1 F46/Y15, CTS2643, CTS11192, CTS11459, F174, F323/Y17, F353, F388, F442, F502, F507/Y18, F532, F2039

Ветка F279+,F152+: O2a2b1a2a1a1a F152, CTS1098, CTS8380, CTS9172, CTS9217, F279, F595, F700

Ветка F2887+: O2a2b1a2a1a3 F2887, CTS3776, CTS9862

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html

 

 

Самые близкие из всех :

 

Найманский гаплотип__________________________ 12 23 15 10 13 18 11 12 12 12 13 29 18

19 F2887+ Han China Southwest____________________ 12 23 15 10 13 18 0 0 11 12 13 17 18

126 F2887+ Han China East ________________________12 23 15 10 13 17 0 0 12 12 12 17 N/A

127 F279+,F152+ Han China North___________________ 12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 17 N/A

141 F279+,F152+ Mongol China _____________________12 23 15 10 12 18 0 0 12 12 12 17 18

[Samtat]

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-013-0948-y

У автора есть отдельная работа по казахам:

Maternal and Paternal Diversity in Xinjiang Kazakh Population from China

 

http://link.springer.com/article/10.1134/S1022795414110143

В работе имеются гаплотипы казахов Китая.

[кылышбай]

 

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался. 

 

 

Откуда такие сведения?

Шынгысхан может кого-то и ненавидел, а вот у Чингизхана киданей в армии было много, и тяжелая конница была одета по киданьскому образцу. У Горелика вроде это есть. Киданьские воины с ног до головы бронированные были в свое время. 

 

каракитаи пришли ведь в ЦА с дальнего востока. возможно наличие гаплогруппы О3 у части ханьцев можно связать с общим предком некой группы с дальнего востока. оттуда (с киданями) этот тип попал в среду "монголов" (в том числе и найманов), а оттуда к казахам.

тогда какие из родов, указанных у РАД и в ССМ, можно отнести к связанным с киданями? наверное, все же если считать государства найманов и кереитов союзами племен - то там наверняка были выходцы из ляо.

[Samtat]

В работе имеются гаплотипы казахов Китая.

HAP n Location DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458

H1 1 ALT 13 25 16 10 9, 13 0 0 10 13 11 29 18 R1a

H11 1 ALT 13 25 16 10 11, 14 0 0 11 13 11 29 16 R1a

H26 1 ALT 13 24 16 10 12, 14 0 0 10 14 11 32 15 R1a

H50 1 ALT 13 25 16 11 15 0 0 14 13 11 31 17 I2a1b3

H22 1 ALT 14 24 15 10 12, 14 0 0 12 13 11 29 16 I2c2

H25 1 ALT 13 23 15 10 12, 14 0 0 11 14 12 32 12 G1-M342

H17 1 ALT 13 24 16, 17 9 12 0 0 11 14 11 31 17 C2-M217

H21 1 ALT 13 26 16 10 12, 13 0 0 10 13 11 29 19 C2-M217

H23 1 ALT 13 25 16 10 12, 14 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217

H44 1 WC 12 24 14 11 13, 19 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

H2 1 WC 14 23 14 12 10, 13 0 0 10 14 16 31 16 N1c

H37 1 WC 12 23 15 10 13, 18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2

H42 1 WC 12 24 14 10 13, 18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H18 1 WC 13 24 16 10 12, 13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217

H20 2 WC 13 25 16 10 12, 13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217

H9 1 BL 13 24 16 11 11, 14 0 0 10 15 11 32 15 R1a

H10 1 BL 13 26 15 11 11, 14 0 0 9 13 11 32 15 R1a

H24 1 BL 13 25 16 11, 12 12, 14 0 0 10 13 11 31 16 R1a

H12 1 BL 12 24 14 11 11, 17 0 0 12 13 13 29 18 R1b

H28 1 BL 14 21 15 10 13, 15 0 0 11 12 11 28 15 G2a2b1 - M40

H46 1 BL 13 23 13 10 14, 17 0 0 13 14 12 29 15 G1-M342

H33 1 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 11 12 13 29 18 J2a1 xHB

H45 1 BL 12 22 15 10 14, 17 0 0 11 13 11 29 14 J2a1h2

H41 1 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 13 13 30 17 L1b

H4 1 BL 15 22 14 11 11, 13 0 0 10 14 16 30 17 N1c

H5 1 BL 15 23 14 11 11, 13 0 0 10 14 14 30 17 N1c

H6 1 BL 14 23 14 10 11, 13 0 0 10 14 14 30 17 N1c

H7 1 BL 14 23 14 10 11, 13 0 0 10 14 14 30 18 N1c

H8 1 BL 14 23 14 10 11, 13 0 0 10 14 14 30 18 N1c

H30 1 BL 12 23 15 10 13, 17 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H31 2 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2

H32 1 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 13 12 13 29 16 O3a2

H34 1 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 11 12 13 29 17 O3a2

H35 1 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H36 13 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H38 2 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 13 12 13 29 17 O3a2

H39 2 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 29 18 O3a2

H40 2 BL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2

H43 1 BL 12 23 15 11 13, 19 0 0 11 12 13 29 17 O3a2

H47 2 BL 12 23 15 10 14, 18 0 0 12 12 13 28 17 O3a2

H48 3 BL 12 23 15 10 14, 18 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H49 1 BL 12 23 15 10 14, 18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2

H13 1 BL 13 26 16 10 12 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217

H14 1 BL 13 24 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217

H15 2 BL 13 24 16, 17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217

H16 1 BL 13 24 15, 17 9 12 0 0 11 14 11 31 18 C2-M217

H19 2 BL 13 25 16 10 12, 13 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217

H23 1 BL 13 25 16 10 12, 14 0 0 10 13 11 29 18 C2-M217

H3 1 BL 13 26 15 10 11 0 0 12 13 7 29 16 D1a

H29 1 YL 12 24 14 11 13, 16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

H30 1 YL 12 23 15 10 13, 17 0 0 12 12 13 29 17 O3a2

H40 2 YL 12 23 15 10 13, 18 0 0 12 12 13 30 17 O3a2

H27 1 YL 13 25 16 10 13 0 0 10 13 11 29 17 C2-M217

[Samtat]

Гаплотипы двух казахов Алтая и Китая:

DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458

12 24 14 11 13-16 0 0 11 13 11 16 20 J2a

12 24 14 11 13,16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

Аsan-kaygy, не подскажите у казахских кыпчаков J2a тоже DYS391=11?

Вроде их публиковал. Два гаплотипа которые отличаются между собой немного

Ещё один казах из Китая J2a с DYS391=11

H29 1 YL 12 24 14 11 13, 16 0 0 11 13 11 29 20 J2a2-PF5008

[Bas1]

 

 

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался. 

 

 

Откуда такие сведения?

Шынгысхан может кого-то и ненавидел, а вот у Чингизхана киданей в армии было много, и тяжелая конница была одета по киданьскому образцу. У Горелика вроде это есть. Киданьские воины с ног до головы бронированные были в свое время. 

 

каракитаи пришли ведь в ЦА с дальнего востока. возможно наличие гаплогруппы О3 у части ханьцев можно связать с общим предком некой группы с дальнего востока. оттуда (с киданями) этот тип попал в среду "монголов" (в том числе и найманов), а оттуда к казахам.

тогда какие из родов, указанных у РАД и в ССМ, можно отнести к связанным с киданями? наверное, все же если считать государства найманов и кереитов союзами племен - то там наверняка были выходцы из ляо.

 

Язык и образ жизни у киданей тюрко-монгольский. Они были родственными племенами. 

[Samtat]

Аsan-kaygy, Вы делали публикацию по :

Y-STR гаплотипам 67 представителей Восточно-Казахстанской области

В результате анализа распределения аллелей 17 локусов нерекомбинирующей части Y-хромосомы у 67 индивидов, представляющих этнических казахов из Восточно-Казахстанской области, Тарбагатайский район (с.Карасу, с.Кабанбай, с.Акжар) был определен цифровой код для каждого образца. Среди исследованных образцов было выявлено 27 (40%) различных генотипов. Нужно отметить, что у 41 человека был

обнаружен одинаковый генотип.

http://repository.enu.kz/bitstream/handle/123456789/3214/analiz-Y-STR.pdf

[Samtat]

Нужно отметить, что у 41 человека был обнаружен одинаковый генотип.

Это гаплогруппа O3a2, видимо найманы.

[asan-kaygy]

Аsan-kaygy, Вы делали публикацию по :

Y-STR гаплотипам 67 представителей Восточно-Казахстанской области

В результате анализа распределения аллелей 17 локусов нерекомбинирующей части Y-хромосомы у 67 индивидов, представляющих этнических казахов из Восточно-Казахстанской области, Тарбагатайский район (с.Карасу, с.Кабанбай, с.Акжар) был определен цифровой код для каждого образца. Среди исследованных образцов было выявлено 27 (40%) различных генотипов. Нужно отметить, что у 41 человека был

обнаружен одинаковый генотип.

http://repository.enu.kz/bitstream/handle/123456789/3214/analiz-Y-STR.pdf

Была наша совместная публикация по ним, если надо ссылку дам

[Samtat]

Была наша совместная публикация по ним, если надо ссылку дам

Скиньте,если не сложно. У меня только такая :ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ НАСЕЛЕНИЯ ТАРБАГАТАЙСКОГО РАЙОНА ВОСТОЧНО-КАЗАХСТАНСКОЙ ОБЛАСТИ С ПОМОЩЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДНК-МАРКЕРОВ.

П.В. Тарлыков1,2*, Е.В. Жолдыбаева1, Ж.М. Нуркина1, А.Р. Акильжанова1,

Т.К. Рахыпбеков3, Е.М. Раманкулов1