Монгольский ДНК-проект

[кылышбай]

59 минут назад, Le_Raffine сказал:

И это достаточно странно если верить теории о кыпчакском происхождении казахов..

вроде уйгуры и узбеки были ближе всего к этим др. тюркам

[buba-suba]

1 час назад, кылышбай сказал:

ув. Samtat выкладывал где то, не помню где. там кажется и уйгуры, узбеки были. но есть отдельно, в аутосомах, от него же:

Аутосомы могут передаваться "папа --- дочь"?

[Le_Raffine]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

вроде уйгуры и узбеки были ближе всего к этим др. тюркам

Получается что аутосомально все древние тюрки включая кыпчаков были очень близки.

[buba-suba]

2 часа назад, кылышбай сказал:

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Получается что так.... 50% я прикинул по старкластеру. Остальные гаплы не сравнивал. 

[Le_Raffine]

На самом деле это очень интересный вопрос о доле кыпчакских генов у казахов. И его просто так не решишь примитивным: отец монгол, мать кыпчачка.

[buba-suba]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

Zake

  09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

Le_Raffine

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". 

[Le_Raffine]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

А я вот сам в догадках теряюсь.

[buba-suba]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

А я вот сам в догадках теряюсь.

А здесь не играет роли то, что уйгуры протомонгольского происхождения? Уйгуры не между казахами и монголами? (М. по происх., - жили среди т/я, связи, родство) 

[кылышбай]

21 час назад, buba-suba сказал:

Получается что так.... 50% я прикинул по старкластеру. Остальные гаплы не сравнивал. 

общие с вами субклады, которые мажорные для целых каз. племен: старкластер, С2-М48, С2-М407, N1c-F4205. у вас также много разных субклад гаплогруппы О2, но именно той О2, которая характерна для многих подродов найманов, у вас вроде мало

[кылышбай]

21 час назад, Le_Raffine сказал:

А я вот сам в догадках теряюсь.

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

[Zake]

21 час назад, buba-suba сказал:

Zake

  09.07.2017 в 17:47, кылышбай сказал:

Здесь по аутосомам казахи, уйгуры, кыргызы очень близки + узбеки, каракалпаки и хазарейцы. Кстати таджики и туркмены по аутосомам очень близки получается. Вообще все среаднеаз народы друг другу близки, что в принципе и логично.

Le_Raffine

Интересно почему казахи и уйгуры близки. С кыргызами и казахами понятно - общий кыпчакский бэкграунд. плюс смешивание, начиная со времен хана Тахира и до Аблая. 

Ваш диалог "Аутосомы народов ЦА". 

Ув Буба-Суба, 

Меня по днк-вопросам цитировать ваще бесполезно, там было мое  суб. мнение по какой-то картинке. 

По днк обратитесь лучше  к специалистам на форуме. 

[Zake]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

А индоиранскую основу у нынешних уйгуров куда девать будете? Это не компонент, а именно субстрат, основа как считает напр уйгурский историк Аблет Камалов.

"...В мире очень мало народов, которые тысячелетиями жили на одной и той же территории, не смешиваясь ни с кем. Вся история Центральной Азии – это история миграций и смешений разных народов. Восточный Туркестан также не исключение. Более того, учеными доказано, что в древности и средневековье Восточный Туркестан и Средняя Азия составляли единую этно-культурную зону, на территории которой происходили одни и те же процессы, а современные границы созданы только в период существования российской и цинской империй. При этом в древности все население Центральной Азии было индоиранским, но это не мешает утверждать об автохтонности всех современных тюркских наций в пределах своих нынешних территорий. Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров..."

[Le_Raffine]

31 минуту назад, кылышбай сказал:

с уйгурами видимо дело в географии. находясь на путях, но в то же время рядом со Степью и Востойной Азией, уйгуры не могли не почувствовать приток оттуда. плюс первый пласт, из которого сложились совр. уйгуры это все таки степной - древнеуйгурский-древнетюркский

Или могулы дулаты.

 

[Zake]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Или могулы дулаты.

 

Или мы все иранцы)

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

А индоиранскую основу у нынешних уйгуров куда девать будете? Это не компонент, а именно субстрат, основа как считает напр уйгурский историк Аблет Камалов.

"...В мире очень мало народов, которые тысячелетиями жили на одной и той же территории, не смешиваясь ни с кем. Вся история Центральной Азии – это история миграций и смешений разных народов. Восточный Туркестан также не исключение. Более того, учеными доказано, что в древности и средневековье Восточный Туркестан и Средняя Азия составляли единую этно-культурную зону, на территории которой происходили одни и те же процессы, а современные границы созданы только в период существования российской и цинской империй. При этом в древности все население Центральной Азии было индоиранским, но это не мешает утверждать об автохтонности всех современных тюркских наций в пределах своих нынешних территорий. Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров..."

Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и монгольско-тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Монгольский компонент представлен древними уйгурами, тюркский компонент в основном был представлен карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров...

Немного изменил текст, так будет вернее, что ли. "Пять есть Аймаков; или поколений ⁴⁷, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова", во время руководства Уйгурским каганатом перешли на тюркский язык ("уйгурско-тюркская письменность" в источниках, а не "уйгурская", т.е. у уйгур было 2 языка: родной уйгурско-монгольский и уйгурско-тюркский письменный для руководства тюркскими племенами)

Прим: Ашина перешли на тюркский, чингизиды тоже.

[Samtat]

С МолГена :

 

Цитата

Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Natalia Balinova, Helen Post, Alena Kushniarevich, Rodrigo Flores, Monika Karmin, Hovhannes Sahakyan, Maere Reidla, Ene Metspalu, Sergey Litvinov, Murat Dzhaubermezov, Vita Akhmetova, Rita Khusainova, Phillip Endicott, Elza Khusnutdinova, Keemya Orlova, Elza Bakaeva, Irina Khomyakova, Nailya Spitsina, Rena Zinchenko, Richard Villems & Siiri Rootsi

Abstract

Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

[Samtat]

Жаль авторы не опубликовали гаплотипы. Хотелось увидеть гаплотипы тоджинцев Q-М25 и сравнить с туркменскими.

[Samtat]

R1a сарт-калмаков похоже находится ближе к кыргызской , хотя не 100% . Подтверждена только линия с вышестоящим снипом Z2125, ниже которой куча линий разных тюркских и нетюркских этносов.

[asan-kaygy]

Думаю летом для ФТДНА наберем сарт-калмаков

[Samtat]

Табличка с работы, немного изменена :

[Steppe Man]

9 hours ago, Samtat said:

Табличка с работы, немного изменена :

Ув.Меченосец говорил,что калмыцкие бузавы это тайджиуты. 

[mechenosec]

12.04.2019 в 03:07, Steppe Man сказал:

Ув.Меченосец говорил,что калмыцкие бузавы это тайджиуты. 

Нет, такого не говорил, у бузавов есть тайчиуды, барун- тяячуд, зюн-тяячуд и т д, но бузавы как субэтнос калмыков сложился уже в России, а эти тайчиуды - бузавы дербетского происхождения.

[mechenosec]

11.04.2019 в 17:54, Samtat сказал:

Табличка с работы, немного изменена :

Заметил что торгуды, хошуды, из Китая и Монголии , зовут себя монголами, калмыками себя не называют. Да и в России калмыками себя стали звать только после ухода большей части в 1771 г.

[asan-kaygy]

13.04.2019 в 18:32, mechenosec сказал:

Заметил что торгуды, хошуды, из Китая и Монголии , зовут себя монголами, калмыками себя не называют. Да и в России калмыками себя стали звать только после ухода большей части в 1771 г.

как я понял официально каждый бывший ойратский род считается в Монголии отдельной нацией

[asan-kaygy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии#Национальный_состав