Bas1 Posted February 18, 2009 Share Posted February 18, 2009 У Хазарейцев присутствует ойратский род Цорос. В истории ойрат есть такой момент: когда начались междоусобиицы 14 в., часть ойрат- олеты ушли из Джунгарии в Персию, и от них после этого ничего не было слышно. Может эти олеты- цоросы и есть те чоросы-хазарейцы? Многие кочевые народы уходя в Персию находили родственные души в лице хазарейцев и вливались в этот народ. Адайцев в Персию много уходило. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naimchuud Posted February 18, 2009 Share Posted February 18, 2009 У Хазарейцев присутствует ойратский род Цорос. В истории ойрат есть такой момент: когда начались междоусобиицы 14 в., часть ойрат- олеты ушли из Джунгарии в Персию, и от них после этого ничего не было слышно. Может эти олеты- цоросы и есть те чоросы-хазарейцы? Цорос, найман, еще какие племена и рода у хазаров? Их найман на сколько подродов делится, интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 18, 2009 Share Posted February 18, 2009 Согласно приведенному клипу у хазаров существуют следующие рода: Jughuri Borjigin/borjigai Aimaq Karabakh Bab Vali Turkoman Babola Badakhshani Besud Chal Daa Marda Dai Dai chupan Dai Kundi Dai Mirak Dai Mirdad Dai Zangi Dala Pas Kindi Gar Gag Ghoriyan Joy Kand Khamisi Khusha Koh Gadai Koh Ghinay Kolu Lazir Main Mana Naiman Nekpai Qaghai Qalai-e-Qisar Qara baator Qul Bars Qul Khesh Qul Ug Quzi Uruzgani Shekh Ali Tulai khaan Yangai Qala Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naimchuud Posted February 18, 2009 Share Posted February 18, 2009 Спасибо за информацию, а сайт какой нибудь хазарский существует? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 18, 2009 Share Posted February 18, 2009 Спасибо за информацию, а сайт какой нибудь хазарский существует? О хазарах вообще мало известно. Я так понимаю никто ими толком не занимается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 1, 2009 Share Posted June 1, 2009 Недавно услыашл интересную историю по теме. Один мой знакомый 3-4 года провел вместе со своим отцом, военным медиком, в Афганистане. Это было в середине 80х. Жили они в городе недалеко от изваяний больших Будд. В этом городе советские войска жили вместе с местным населением. Говорит, что когда он проходил мимо афганцев (наверное пуштун), то они начинали произносить фразы или заклинания "Хазара, дайара карамуша багара". Будучи еще ребенком мой друг посчитал что его дразнят, издеваются и пожаловался отцу. Его отец сказал, что когда они произносят эту фразу, то значит боятся. Посоветовал сыну, когда они начнут это произносить, сделать резкий шаг в их сторону. На следующий день он так и сделал... Они разбежались в разные стороны. Я не уверен в правильности данной фразы, но первые два слова похожи на Хазар и Дайев. Даи тоже одно из племен хазарейцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted June 1, 2009 Share Posted June 1, 2009 адресуйте вопрос Хварану. вполне возможно, что казахи переняли оный у ойрат. не исключено, что либо монгольские вкрапления казахов привезли с собой этот инструмент, либо это сделали тюркские вкрапления в западномонгольский этнос. Насколько я знаю у торгоутов в Синьцзяне нет домбры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 1, 2009 Share Posted June 1, 2009 адресуйте вопрос Хварану. вполне возможно, что казахи переняли оный у ойрат. не исключено, что либо монгольские вкрапления казахов привезли с собой этот западномонгольский этнос. Вкрапления не могут влиять на культуру. Культуру навязывает большинство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 Вкрапления не могут влиять на культуру. Культуру навязывает большинство. скажите это своим кожа и торе, дружище Бас1, которые, несмотря на свою немногочисленность, умудрились исламизировать и монголизировать кипчаков, каковых среди казахов, по утверждениям самих же казахов - подавляющее большинство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 скажите это своим кожа и торе, дружище Бас1, которые, несмотря на свою немногочисленность, умудрились исламизировать и монголизировать кипчаков, каковых среди казахов, по утверждениям самих же казахов - подавляющее большинство. про монголизацию кипчаков - пжста, поподробнее Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 про монголизацию кипчаков - пжста, поподробнее Харчины. http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 скажите это своим кожа и торе, дружище Бас1, которые, несмотря на свою немногочисленность, умудрились исламизировать и монголизировать кипчаков, каковых среди казахов, по утверждениям самих же казахов - подавляющее большинство. Была политика ханов по исламизации казахов, кожалар вели свою деятельность с их поддержки. Также крестили и русских. Про монголизацию я умолчу, поскольку не понимаю что вы подразумеваете под этим. Той домбры которая существует у хазарейцев у монголов нет, но есть у казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 Харчины.http://en.wikipedia.org/wiki/Kharchin дружище Булган хангай, ты это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзно???? (ржунимагу) я же просто спросил о МОНГОЛИЗАЦИИ КЫПШАКОВ... только и всего... вики - это источник? при чём ты сам то читал, что выложил??? с таким же успехом я могу привести ссылку http://ideo.ru/cancerocracy.html т.е. в России всё плохо - виноват Шынгысхан и его потомки (© 2007 Юрий Кузнецов) - это как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted June 5, 2009 Share Posted June 5, 2009 Разве это не относится ли к твоему вопросу" Монголизация кипчаков"? По англииски не знаешь? Тогда кто этот парень? http://www.arba.ru/files/user14/borat.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted June 8, 2009 Share Posted June 8, 2009 про монголизацию кипчаков - пжста, поподробнее под монголизацией я подразумеваю приведение кипчаков под власть Великого Монгольского Улуса (Ик Монhл Улс), а также то, что кипчаки не выдвигали из своей среды ханов, поскольку (и это казахская традиция не нарушалась до Кенесары включительно) владычествовать над казахами могли только торе-чингизиды. Надеюсь, с тем, что монголы Чингизхана всячески "бивали" кипчаков, вы спорить не будете. что касается домбры, то этот музыкальный инструмент есть у ойрат Калмыкии, Монголии и Синьзяна, за халхов не поручусь. если исходить из той точки зрения, что монголоязычные ойраты-это часть монгольского этноса, то у монголов есть домбра. в конце-концов, не халхами едиными ограничивается Монгольский мир, как это может показаться на первый взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 8, 2009 Share Posted June 8, 2009 под монголизацией я подразумеваю приведение кипчаков под власть Великого Монгольского Улуса (Ик Монhл Улс), а также то, что кипчаки не выдвигали из своей среды ханов, поскольку (и это казахская традиция не нарушалась до Кенесары включительно) владычествовать над казахами могли только торе-чингизиды. Надеюсь, с тем, что монголы Чингизхана всячески "бивали" кипчаков, вы спорить не будете.что касается домбры, то этот музыкальный инструмент есть у ойрат Калмыкии, Монголии и Синьзяна, за халхов не поручусь. если исходить из той точки зрения, что монголоязычные ойраты-это часть монгольского этноса, то у монголов есть домбра. в конце-концов, не халхами едиными ограничивается Монгольский мир, как это может показаться на первый взгляд. Этот конгломерат состоящий из племен пришедших из Монголии и местных кипчаков стал Улуг Улусом благодаря Чингисхану, поэтому казахи и ценили его династию как настоящие потомки. Среди хазарейцев есть боржигины, найманы, туркоманы, даи, но ойрат почему-то нет. С кем пришла домбра? Если с боржигинами, то почему у халаха нет этого музыкального инструмента. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 8, 2009 Share Posted June 8, 2009 под монголизацией я подразумеваю приведение кипчаков под власть Великого Монгольского Улуса (Ик Монhл Улс), а также то, что кипчаки не выдвигали из своей среды ханов, поскольку (и это казахская традиция не нарушалась до Кенесары включительно) владычествовать над казахами могли только торе-чингизиды. Надеюсь, с тем, что монголы Чингизхана всячески "бивали" кипчаков, вы спорить не будете. 1. Монголизация это монголизация. Не надо путать понятия. Наоборот произошла кипчакизация. Монголы пришедшие на Запад утеряли свой язык, да и по генам они уже в 5-6 поколении были больше смешаны с кипчаками чем собственно с монголами. 2. Чингизизм как ее понимает Юдин и другие это отнюдь не монголизация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Монголы пришедшие на Запад утеряли свой язык, Pochemu eti "Mongoli" he xotyat piznavatsya? V uchebnikax Kazakstana nas prodljayt nazivati "Tiranami" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Pochemu eti "Mongoli" he xotyat piznavatsya? V uchebnikax Kazakstana nas prodljayt nazivati "Tiranami" Вы слишком близко берете к сердцу :kz1: У нас Ассамблея Народов имеется... монголы тоже есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 10, 2009 Share Posted June 10, 2009 Pochemu eti "Mongoli" he xotyat piznavatsya? V uchebnikax Kazakstana nas prodljayt nazivati "Tiranami" так они сейчас не монголы а казахи. Да и тиранами никто монголов не называет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 13, 2009 Share Posted June 13, 2009 Вы слишком близко берете к сердцу :kz1: У нас Ассамблея Народов имеется... монголы тоже есть Ассамблея народов как надгосударственная организация в международном плане понятно, но чтобы в каждой стране своя Ассамблея? Тогда уж нужны в каждой стране свои ООН (в смысле Организация обьединенных народов) и др. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Хасаг мануухайт - Казацкие парни, со своим муз. инструментом и напевами, но с фарси языком. :kz1: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted November 8, 2009 Share Posted November 8, 2009 Халха-монголы и все, кто слабо разбирается в истории и этнографии, приписывают к монголам всех, кто имеет азиатскую внешность. Казахи и якуты у них - тюрко-монголы, хазарейцы тогда - персо-монголы, а ханты и манси - угро-монголы. Придумайте что-нибудь подобное для чукчей и эскимосов. Предлагаю по этому же принципу называть темнокожих мавританцев и суданцев негро-арабами, а дравидов - негро-индийцами! Нарушение пункта 4, + 10%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
