Хазарейцы

[АксКерБорж]

15 часов назад, кылышбай сказал:

когда монгольские походы закончились и те кто остался остались и начали смешиваться с местными, а часть вернулись в Монголию

 

Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))

 

[Jagalbay]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))

 

были так называемые туркмены хазара

 

Цитата

Пройдя через Бамиан, мы миновали перевал Шиберту и остановились, не доходя до Джангалика. Туркмены племени Хазара со своими семьями и стадами расположились как раз на нашей дороге и совершенно не знали о нашем приходе

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))

Как там вселенная Муголистания? Новые герои и расы появились?) Вы не думали на подобие Толкиена свой язык муголистанский придумать? Смесь дт и старомонгольского, уйгурским письмом, видоизмененным под эльфийский

[АксКерБорж]

4 часа назад, Jagalbay сказал:

были так называемые туркмены хазара

 

Смотрел много фильмов про хазара, на туркменов они не похожи, ни внешностью, ни традициями, ни лексикой.

На залитой ранее картине Маунтстюарт Эльфинстона (1815 г.) мужчина хазара тоже не похож на туркмена.

Хазара какие-то "казахо-монголы". ))

Кстати среди них много светло-, рыжеволосых (каз: сары).

[Rust]

Юзер АКБ еще раз напишите про "совок" отправлю в отпуск.

[Jagalbay]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Смотрел много фильмов про хазара, на туркменов они не похожи, ни внешностью, ни традициями, ни лексикой.

На залитой ранее картине Маунтстюарт Эльфинстона (1815 г.) мужчина хазара тоже не похож на туркмена.

Хазара какие-то "казахо-монголы". ))

Кстати среди них много светло-, рыжеволосых (каз: сары).

а причем тут современные туркмены?

[АксКерБорж]

1 час назад, Jagalbay сказал:

а причем тут современные туркмены?

 

Вы живых туркменов видели, общались с ними?

Я с ними близко общался в армии, у нас с ними языки (в отличие от узбеков и даже азербайджанцев) совершенно непонятные друг другу. Если с узбеками я мог сносно общаться, а с азербайджанцами с трудом, то с туркменами не получалось, был устойчивый языковый барьер.

Думаю современные туркмены не сильно отличаются от туркменов прошлого.

 

[Jagalbay]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы живых туркменов видели, общались с ними?

Я с ними близко общался в армии, у нас с ними языки (в отличие от узбеков и даже азербайджанцев) совершенно непонятные друг другу. Если с узбеками я мог сносно общаться, а с азербайджанцами с трудом, то с туркменами не получалось, был устойчивый языковый барьер.

Думаю современные туркмены не сильно отличаются от туркменов прошлого.

 

думаете, почему тогда хазарейцами их называли?

[АксКерБорж]

19 часов назад, Jagalbay сказал:

думаете, почему тогда хазарейцами их называли?

 

За названием, как правило, ничего не стоит.

Это касается не только их, но и многих других.

 

[АксКерБорж]

В 21.05.2024 в 08:08, АксКерБорж сказал:

Речь на дари, но проскользнули еще несколько тюркских, казахских слов в процессе сбивания масла из сметаны, сливок:

с 10-30 мин. - дед поёт: қаймақ, қаймақ (сметана, сливки)

с 12-53 - его жена говорит: майы (масло)

с 18-07 и еще в каком-то эпизоде - он говорит жене: мә (на, держи)

 

Еще из их речи:

шахар - сахар

бабай - женщины так обращаются к мужьям

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Бозбет Шыны]

"ЭЛЕМЕНТЫ ЭТНОГЕНЕЗА ХАЗАРЕЙЦЕВ ПО ДАННЫМ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ" Анатолий Матвеевич Тюрин 2024

https://cyberleninka.ru/article/n/elementy-etnogeneza-hazareytsev-po-dannym-populyatsionnoy-genetiki/viewer

Честно говоря, заключение статьи о том, что хазарейцы возникли не ранее 17 века, кажется очень сомнительным. Читать с осторожностью!

[Бозбет Шыны]

Племена Хазарейцев: 

https://web.archive.org/web/20180822213811/http://self.gutenberg.org/articles/hazara_tribes

Среди них имеются Алчин, Жалаир, Кереит, Найман, Онгут, Карлук, Казак, Кипчак, Кыргыз, Татар, Телеу, Уйгур, Уйсун и Ойрат. 

Кто когда и откуда пришел неясно.

Еще одна работа с указанием племен: "A SOCIOLOGICAL STUDY OF THE HAZARA TRIBE IN BALUCHISTAN" 1976 https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Baluchistan.pdf

[Бозбет Шыны]

Несколько на мой взгляд информативных постов по этногенезу хазарейцев в этой ветке:

1) Касательно хазарейской С2 F-4002: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=433313

2) Хазарейские племена в таблице: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434292

3)Более точные данные по родоплеменной структуре: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434469

4) Вопрос по старкластеру C2 F-3796 https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=463372

5) Две основные волны переселения хазарейцев: ранняя джучидская и поздняя джунгарская. https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=170616

6) Статья Сугралинова "Хазарейцы Афганистана" 2015 https://vk.com/wall-52136985_14899

[Бозбет Шыны]

 В контексте Чагатайского Улуса и Могулистана интерсеными кажутся следующие названия хазарейских родов:

1) Chaghatu Hazars->Beyat (Баят?),....

2) Eastern Hazars ---> Sadaqabar--->Ilkhani, Chaghatai...

...Chagatai-->Shaikh Ali Hazars-->Karam Ali, Naiman, Tokhta, Chagai, Chihil Ghori (вероятно племя чигиль),....

...Chagatai-->Dai Kundi-->Hami (видимо город в СУАР близ Турфана)

То есть чагатаиды идут отдельным деревом от ильханцев!

Tokhta это вероятно чагатаид Тухта Буга. Цитата из https://www.anatole-klyosov.com/2_4_2009.pdf:

Цитата

Некоторые Чагатаиды, как Имин-ходжа (вместе с сыном Масудом), ЧинТимур, Йусун Тимур, Тухта Буга (четыре сына Ахмеда Алачи-хана) эмигрировали в Индию. Кроме них в Индию уехали Баба-султан, сын Халила, сына Ахмеда Алачихана, Исмаил-султан, Исхак-султан, Йакуб-султан (дети Шах-Мухаммеда сына Султан-Мухаммеда, сына Султан-Махмуд-хана, сына Йунус-хана). Также в Индию к Камран-мирзе бежал Касим Хусейн, сын Касим-султана [5]. По нашей гипотезе, Касим был сыном Сайдек-хана (сын ХаджиМухаммеда), правившего в Сибири и в дни своей юности жившего среди Тимуридов, где, скорее всего, его сын Касим женился на дочери Хусейна Байкары

Касательно Карам Али нашел скорее всего лишь тезку эпохи Тимуридов:

Цитата

В круг ближайших друзей Навои входили бастакоры Абдулла Марварид, Хафиз Шарбати, Пахлавон Мухаммед, певцы Мавлоно Айни, Хофиз Козок, инструменталисты Ходжа Камалиддин Уди, Али Кармал, Ходжа Абдулла Садр, авторы трактатов о музыке или ритмике Джами, Бинаи, Мавлоно Салими, Мавлоно Риязи. О каждом из них и о многих других деятелях музыкального искусства эпохи Амира Темура и Темуридов мы находим профессиональные характеристики, авторитетное описание отдельных произведений, в частности в семи из восьми мажлисов уже цитированного научно-художественного труда Алишера Навои "Мажолисун-нафоис".

3) ISAM TAMOOR-->Mir Chihil Tan

P.S. Цитата из https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Mongols of Afghanistan.pdf

Цитата

In 1380 AD Timur, a Chaghataian prince who made his capitol in Samarkand, invaded Iran. In 1381 he occupied Herat, which he placed under the control of his son Miran Shah; in 1389 Timur had put to death the last surviving members of the Tajik Kert dynasty.52 In 1392 he conferred on his grandson Pir Muhammed, son of Jahangir, the government of the provinces of Kabul and Ghazni, Kandahar, Kunduz, and Bakalan,53 and a number of generals with their troops were assigned to accompany the youth when he set out to take possession of his domain.54 For the year 1399 it is recorded that four chiefs, "Seyud Khaujah, Sheikh Ally Bahauder, Jahaun Melek, and Peir Mahommed Pulaud, with other distinguished chiefs attached to the government of Khorassaun, hastened to Herat. . ." 55 It is possible that one of these chiefs, Pir Muhammed Pulad, may have been the founder of the modern Hazara tribe of Pulad.5

Множество упоминаний Шейх-Али Бахадура в этой книге "Chronological Retrospect, Or Memoirs of the Principal Events of Mahommedan History" David Price, J. Booth, 1821

Насколько я понял, он был сыном некого Аргун Барласа:

Цитата

Timur Devrinde
Barlas: Yadigâr Barlas; Murad Barlas; Lal Barlas, Hudaydâd-Çini Barlas405,
Mirke Barlas (Timur’un damadıydı, ayaklandı ve cezalandırıldı); Argun Barlas; Tevekkül
Barlas; Çin Barlas, Mızrab Barlas; Togan Buğa Barlas; Muhammed Derviş Barlas;
Rüstem Tagay-Buğa Barlas; Şeyh Muhammed Bayan Barlas;

[Rust]

В 15.09.2024 в 05:40, Бозбет Шыны сказал:

"ЭЛЕМЕНТЫ ЭТНОГЕНЕЗА ХАЗАРЕЙЦЕВ ПО ДАННЫМ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ" Анатолий Матвеевич Тюрин 2024

https://cyberleninka.ru/article/n/elementy-etnogeneza-hazareytsev-po-dannym-populyatsionnoy-genetiki/viewer

Честно говоря, заключение статьи о том, что хазарейцы возникли не ранее 17 века, кажется очень сомнительным. Читать с осторожностью!

Народ хазара упоминается в Афганистане в "Бабур-наме".

[Rust]

"миры хазарейских племен Хазараджата" упоминаются на аудиенции шаха Аббаса I Сефеви (1587-1629 гг.).

так что выводы автора ерундовые. 

[Steppe Man]

[Скриптонит]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Очевидно же, что копируют великого Роналдо времен ЧМ в Корее и Японии в далеком 2002.

[Скриптонит]

В 15.07.2024 в 08:46, АксКерБорж сказал:

Еще из их речи:

шахар - сахар

бабай - женщины так обращаются к мужьям

Шахар - сахар в почти во всех языках мира. В английском - Sugar / Шугар.

В казахском шекер, в русском - сахар и т.д.

[Nomad]

Есть ли у них одинаковые субклады с казахами? Потому что у них в основном субклады C, R и J.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]