Вопросы монголам

[Valikhan]

Как я понимаю, они же не совсем татары ,пришельцы-белогвардейцы из Татарстана.

Самые настоящие древние татары.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/879-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%87%d0%b6%d1%83%d1%80%d1%8b/page__st__180__gopid__107934#entry107934

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Tatar Hala (Sinicized :塔塔儿氏)

Tatara Hala (Sinicized :他塔喇氏)

[АксКерБорж]

Автор мог сравнивать маленькую мохнатую монгольскую лошадку со собакой.Боевых лошадей обучали как собака.

Мало верится в это.

[Hooker]

Самые настоящие древние татары.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/879-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%87%d0%b6%d1%83%d1%80%d1%8b/page__st__180__gopid__107934#entry107934

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

Ещё Борджигин,Бесут, Джалайр, Керей, Найман?

Кипчаки, Канглы тоже в этом листе.

[Hooker]

Мало верится в это.

И что вы имели в виду?

[АксКерБорж]

И что вы имели в виду?

Имел в виду, что автор не мог спутать лошадь с собакой.

[Мэргэн]

Имел в виду, что автор не мог спутать лошадь с собакой.

Может автор был "под градусом"?

[АксКерБорж]

Может автор был "под градусом"?

Мусульмане не пьют.

[Стас]

Рычков был православным

[АксКерБорж]

Я про его "информаторов" (ахуна татарина и письменных источников, использованных им).

[Стас]

Ну, с такими "информаторами" да еще "под мухой" чего только не напишешь

[АксКерБорж]

У меня по ходу к братьям монголам родился еще один вопрос:

Неоднократно и во многих темах приводились ссылки на древнерусские летописи, на арабских и персидских путешественников, историков, китайцев и др., в которых прямо подчеркивалось, что татары (т.е. те, кого сейчас почему-то принято называть монголами) были родственны тюркоязычным кипчакам.

Вопрос:

Так вот, почему арабский историк Ибн-Халдун уже не вскользь, как другие (кроме некоторых), а прямо повествует нам о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков с татарами Джучи?

[Мэргэн]

У меня по ходу к братьям монголам родился еще один вопрос:

Неоднократно и во многих темах приводились ссылки на древнерусские летописи, на арабских и персидских путешественников, историков, китайцев и др., в которых прямо подчеркивалось, что татары (т.е. те, кого сейчас почему-то принято называть монголами) были родственны тюркоязычным кипчакам.

Вопрос:

Так вот, почему арабский историк Ибн-Халдун уже не вскользь, как другие (кроме некоторых), а прямо повествует нам о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков с татарами Джучи?

Нам монголам ни уж так важно, какой то чужак хоть Ибн хоть Иван, что то напишет о нас или писал когда то. Лучше спросите такие вопросы у тех, кто "свечи держал при них" тогда.

[АксКерБорж]

Сайн хариулах.

[Hooker]

У меня по ходу к братьям монголам родился еще один вопрос:

о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков с татарами Джучи?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4205-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85/

[АксКерБорж]

И что?

[Hooker]

И что?

Вы о чем тогда?

[АксКерБорж]

Аза приводил там цитату об ойконимах Крыма:

"В крымской этноойконимии отражено более трехсот родоплеменных названий, имеющих соответствия в этнонимии разных народов. Каждое из этих названий обычно представлено несколькими ойконимами: кипчак - 27 ойконимов, кият - 26, конрат - 19, найман - 17, китай и мин - 15, ишунь ~ уйшунь, киргиз, кырк и тама - 13, кенегез - 11, кары - 10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли ~ бешуйлы, келечи и шибан, вейрат ~ ойрат и кирей - 7, даир и меркит - 6, аргын, барач, джайчи, иляк (лак), ички, канлы и седжеут - 5, аблан, адаргин, барын, бесит ~ месит, бочала, джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - 4, алачь, бадрак, байлар, буйтень, бурчи, джабанак ~ джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун ~ чоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут - 2. Многие тюрко-монгольские этнонимы представлены лишь одним крымским этноойконимом: аранчи,байдар, баурчи, биченак, буркут, джадра, джурат, джайтамгалы, джаминчи, джарджава, иргаклы, иргиз, кинган, керебчи, маджар, мангуш, орманчи, са(в)урчи, сарык, суран, табун, теит, туркмень, унгар, чюют, ширин и другие."

ссылку на которую Вы привели в качестве ответа, хотя цитата не дает никакого ответа на мой вопрос, вот и последовало "И что?"

[Hooker]

ссылку на которую Вы привели в качестве ответа, хотя цитата не дает никакого ответа на мой вопрос, вот и последовало "И что?"

Для меня все понятно без слов.Часть тюркоязычных племен вышла из лесов в верховье сибирских рек , воевали на стороне Чингисхана.

[АксКерБорж]

Для меня все понятно без слов.Часть тюркоязычных племен вышла из лесов в верховье сибирских рек , воевали на стороне Чингисхана.

Если понятно без слов, то как Вы ответите на мой первоначальный вопрос?:

"Почему арабский историк Ибн-Халдун прямо повествует нам о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков (АКБ: Европа) с татарами Джучи (Монголия)?"

[Аrсен]

Ну, с такими "информаторами" да еще "под мухой" чего только не напишешь

"под мухой" - это сленг?

[аслан]

Заметил за уважаемыми монголами такую особенность, как говориться (если с кем-нибудь не поругаюсь то спать не смогу), ну да ладно былоб из за чего.

это не удивительно. на форумах многие считают что их опоненты имеют эту особенность (если с кем-нибудь не поругаюсь то спать не смогу)

и многие "уважаемые монголы" наверное так думают и о вас.

Кто создал эту орду? - а что это такое орда?

Комплекс взаимоотношений между (ак суек и кара суек,белая и черная кость), форма ведения хозяйствования, войны, мира, посольства, и т д., оно не похоже на то что творилось в эпоху династии Юань (поправьте если ошибаюсь с династией).

К образованию казахского государства что влияло?- а к образованию монгольского государства что влияло: все тюркские каганаты?

орда - центр.

стало быть орда, это централизованное феодальное государство кочевников. отутствие большого количества городов не должно смущать.

все остальные атрибуты в наличии: властитель, сословность, армия, налоги, система права, посольства...

[аслан]

Я на этом форуме в теме "казах" что то писал? А вы казахи что пишите о монголах. Чингис хан -ни монгол а казах, нынешные монголы никакого отношения ни имеют с монголами 13 века и дт. в том духе. Так что смотрите кто сочиняет историю.

я тоже так считаю, с небольшой поправкой - не казах, а тюрк.

[аслан]

Тогда вопросы:

1. Откуда вышли монголы и откуда вышли тюрки?

говорят, мы все из африки.

я придерживаюсь теории О. Сулейменова: тюрки - потомки шумер.

монголы наверное ушли из передней азии много раньше, как и предки японцев, кореейцев и всяких там чукчей и алеутов. не говоря уже об индейцах. потому и больше физических отличий, т н "монголоидность".

2. Как быть с большим пластом общего словарного фонда, ведь лингвисты не дураки - сразу бы определили, что это заимствования например с тюркского, ан нет пишут о базовом едином словарном фонде и разделении языков монгольских и тюркских в определенное время.

это именно заимствования. многие казахи имеют "монгольское" лицо, а многие - европеоиды. а монголы все - монголоидны. чем западнее живут тюрки - тем европеоидность выше. ведь огромная масса тюрок обитала в тех краях.

у гуннов были "возвышенные носы".

а лингвисты просто сильно не копались.

тут есть любители (на официальных надежды нет, тк тупо повторяют то, что написали русские и другие), может они покапаются в направлении: если есть слова схожие в казахском и монгольском языках проверить есть ли такое же слово в татарском или турецком? если есть, то это, скорее всего, тюркское слово. а если нет - то монгольское.

[аслан]

А кто уничтожил эти "ханства"?

вопрос некорректен. ваш опонет считает (я тоже), что чингисхан не монгол, в современном понимании этого слова.

считать этническую принадлежность по месту зафиксированного пребывания (в какойто период) неправильно.

например французы и франки. франки были дворянством, дали название языку, народу. но сейчас их практически

нет в составе французкого народа. они гибли в боях, когда галлы спокойненько размножались. их почикали в

революцию. многие бежали.

русь и славяне - тоже самое. русь создала государство, но сейчас их тоже мало. варягов выбивали в войнах,

в смутное время подрезали, в революцию 17-го. опять же, бежало сколько... они ушли, оставив славянам в

наследство имя, название языка...

тоже самое с монголами. они просто получили в наследство то, что им "вручили" исследователи (и русские в

том числе). потому что истинные наследники в то время находились по объективным причинам в полной деградации и не смогли предьявить свои права.

Да, они живут скорее по идеологеме еще Чингисхана. А вот возникшее в среде русских ученых 19 века мнение, что казахское государство возникает с бегства Джанибека в 15 веке, очевидно, все же фантазия.

других, более менее достоверных, "фантазий" нет.

как нет и серьёзных опровержений.

[аслан]

Мужики оставьте нашу историю нам, монголам ..... . Читаешь иногда всякую лажу, смешно и досадно .....

да, у вас, монгол, богатая история!

ведь на вашей ныне земле, долгое время были властелинами динлины, гунны, тюркюты, кереиты, наиманы, кияты, татары... и прочие всякие тюрки.

они переехали ближе к европе (эта тяга к западу до сих пор жива, да?)

вот теперь изучайте их историю.

но, конечно, никакой монополии не будет.