Модераторы reicheOnkel Опубликовано 30 ноября, 2009 Модераторы Опубликовано 30 ноября, 2009 reicheOnkel, а где можно посмотреть на более полные фотки бурятских казаков? У меня есть несколько исторические фотографии. Даже здесь в фотогалерее есть фотография бурятских казаков. Забайкальское казачье войско. http://forum.eurasica.ru/index.php?app=gallery&module=images§ion=viewimage&img=221
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2009 Опубликовано 30 ноября, 2009 Всем досталось на орехи! И монголам и бурятам и казакам! А я читал , что самоназвание КАЗАК первично у запорожцев. Может , они тоже в Дешт-и-кыпчак отметились в свое время? Действительно Карамзин, как аккуратный и дотошный исторник, свидетельствует, что название козак/казак, "вероятно, оно в России древнее Батыева" (кн.2. т.5, гл.4, С.230). При этом он делит тюркских козаков на: "Ордынских, Азовских, Ногайских и других: сие имя означало тогда ВОЛЬНИЦУ, НАЕЗДНИКОВ, УДАЛЬЦОВ". Карамзин также уточняет: "Болтин пишет, что ханские баскаки имели при себе воинов, называемых козаками и что ГОРОДА НАШИ ПОДРАЖАЯ ИМ, ЗАВЕЛИ СВОИХ КОЗАКОВ". Карамзин также предполагает, что слово казак возможно "ПРИНАДЛЕЖАЛО ТОРКАМ и БЕРЕНДЕЯМ", которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева". Более того, Карамзин видит слово Казакия/Казахия в 10 веке в сочинениях византийского императора Константина 7 Багрянородного (905 - 959 гг.), последний располагал Казахию между Каспийским и Черным морями (там же). У него же (Карамзина): "Заметим, что летописи времен Василия Темного в 1444 году упоминают о Козаках рязанских, особенном легком войске, славном в новейшие времена". Отсюда выводы - казачество (казаки), будь то рязанские, азовские, ногайские, ордынские, литовские, польские или пр., было по началу сплошь тюркским, вплоть до регалий, слов, этнического состава и пр. и пр. К примеру известен первый атаман Сары-Азман (ныне его портрет возглавляет галерею атаманских портретов в Ростове-на-Дону) /там же, т.8, С.86-87/. В русском языке слово "КОЗАКЬ" впервые употреблено в 1395 г. Оно приведено в грамматике Срезневского, но не в значении казачество, а в смысле "работник, батрак". Это все только небольшая часть темы. Так что вы, Поводок, к сожалению не правы, потому на орехи достается только вам. Шутка.
asan-kaygy Опубликовано 30 ноября, 2009 Опубликовано 30 ноября, 2009 Получается , социальный термин появился раньше чем самоназвание этноса? Так и есть
Урянхаец Опубликовано 30 ноября, 2009 Опубликовано 30 ноября, 2009 Большая часть казаков была черкасского, т.е. адыгейского происхождения. Русские генералы мудро поступили, навсегда решив черкесский вопрос на юге России. Представьте, если бы в Сочи и Алуште жили 10-30 миллионов черкесов, разве они не являлись бы угрозой всему славянскому и тюркскому сообществу? Ведь они обьединились бы с самостийными казаками и украинцами против политики Москвы гувернизации национальных республик.
JALAIRBEK Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 Вам наверное не понять тех людей. Казак и казах на монгольском одинаково звучит хасаг. Если вам интресно слово имеет тоже монгольскую этимологию -исключенный. Да, трудно понять людей, которые назначают друг друга на должности, присваивают друг другу звания и вручают ордена. Кстати у российских и казахстанских казаков сплошь тюркские названия должностей - атаман, есаул и т.д., а какие названия должностей у бурятских казаков? Про монгольскую этимологию слова КАЗАК было бы очень интересно почитать, напишите пожалуйста.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 1 декабря, 2009 Модераторы Опубликовано 1 декабря, 2009 те же звании. атаман, хорунжий, есаул, урядник, казак. есаул-jasaγul-засуул караул-qaraγul-харуул Казак-qasaγ-хасаг. Корень слово хаса-исключить. +г суффикс. хасаг-исключенный зура(рисовать)+г=зураг - картина, хоно(ночевать)+г=хоног - сутка.
povodok Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 О! У меня сразу возникла революционная теория! Монгольское начальство придумало расселить служивых людей на территории нынешнего Казахстана , дабы иметь контроль над беспокойными кыпчакскими племенами. Отсюда и названия родов и , в дальнейшем , этническое самоназвание обьединенных племен. Жузы стали аналогами , типа Войско Донское , Войско Терское... Изначальный социальный феномен перетек в этногенез! Вот я умный!
JALAIRBEK Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 О! У меня сразу возникла революционная теория! Монгольское начальство придумало расселить служивых людей на территории нынешнего Казахстана , дабы иметь контроль над беспокойными кыпчакскими племенами. Отсюда и названия родов и , в дальнейшем , этническое самоназвание обьединенных племен. Жузы стали аналогами , типа Войско Донское , Войско Терское... Изначальный социальный феномен перетек в этногенез! Вот я умный! Получается самый настоящий семиреченский казак это - я! Какие бы погоны присобачить себе?
JALAIRBEK Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 те же звании. атаман, хорунжий, есаул, урядник, казак. есаул-jasaγul-засуул караул-qaraγul-харуул Казак-qasaγ-хасаг. Корень слово хаса-исключить. +г суффикс. хасаг-исключенный зура(рисовать)+г=зураг - картина, хоно(ночевать)+г=хоног - сутка. Большое спасибо! Очень возможно что так оно и есть.
gure Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 Казак-qasaγ-хасаг. Корень слово хаса-исключить. +г суффикс. хасаг-исключенный зура(рисовать)+г=зураг - картина, хоно(ночевать)+г=хоног - сутка. у бурят "хасаг" имеет еще и смысл - вышедший из инородческого сословия, "ясашных" людей. у "хасгууд" отменялся ясак - подушевой налог, уртонная повинность, они обладали преимуществами на земельные угодья. от них требовалась только военная служба. но при этом теряли право, например, на наследуемые (вначале) и выборные (позже) должности в родовом управлении. бурятские и тунгусские войска практически исключительно охраняли границу с 1728 года - подписания Буринского договора до 1850-х гг., когда перед экспансией в Приамурье и Приморье Муравьев-Амурский поверстал забайкальских русских крустьян в казаки и организовал Забайкальское казачье войско. Конкретно селенгинские буряты-казаки - от Закаменского караула на р. Джиде до Токчинского на р. Ононе. В нашем роду в 18 в. был один большой конфликт о праве наследования родовой должности и титула зайсана, обиженная сторона ушла в казаки. Это было 8-9 поколений назад, но до сих пор рассказывается об этом, как будто это все было вчера. Целый литературный сюжет, только своего пера ждет.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 О! У меня сразу возникла революционная теория! Монгольское начальство придумало расселить служивых людей на территории нынешнего Казахстана , дабы иметь контроль над беспокойными кыпчакскими племенами. Отсюда и названия родов и , в дальнейшем , этническое самоназвание обьединенных племен. Жузы стали аналогами , типа Войско Донское , Войско Терское... Изначальный социальный феномен перетек в этногенез! Вот я умный! Только в последствие казачьи войска, расселенные на территории Казахстана такого феномена не создали.
JALAIRBEK Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 Только в последствие казачьи войска, расселенные на территории Казахстана такого феномена не создали. Еще надо учесть, то что казахи стали казаками по отношению к ханству "кочевых узбеков" Абулхаира, а не по отношению к несущестовавшему тогда уже Великому Монгольскому Улусу.
povodok Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 JALAIRBEK А может , прецендент был создан как раз при Великом Монгольском Улусе , а в этногенез перешел уже при Абулхаире? А что? Прикинте - Чингисхан в роли атамана дешт-и-кыпчаского казачьего войска? А кто он по национальности , в таком случае , имеет мало значения! Социальный статус важнее!
Tarhan Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 Большая часть казаков была черкасского, т.е. адыгейского происхождения. Русские генералы мудро поступили, навсегда решив черкесский вопрос на юге России. Представьте, если бы в Сочи и Алуште жили 10-30 миллионов черкесов, разве они не являлись бы угрозой всему славянскому и тюркскому сообществу? Ведь они обьединились бы с самостийными казаками и украинцами против политики Москвы гувернизации национальных республик. Бурят-монголы были на 2 месте по численности в казачьих войсках России после собственно русских и украинцев.
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 А что? Прикинте - Чингисхан в роли атамана дешт-и-кыпчаского казачьего войска? А кто он по национальности , в таком случае , имеет мало значения! Социальный статус важнее! С нас Батыя-Бати ("Батяня комбат") хватило.
АксКерБорж Опубликовано 1 декабря, 2009 Опубликовано 1 декабря, 2009 О! У меня сразу возникла революционная теория! Монгольское начальство придумало расселить служивых людей на территории нынешнего Казахстана , дабы иметь контроль над беспокойными кыпчакскими племенами. Отсюда и названия родов и , в дальнейшем , этническое самоназвание обьединенных племен. Жузы стали аналогами , типа Войско Донское , Войско Терское... Изначальный социальный феномен перетек в этногенез! Вот я умный! Как рыбак? Не спорю . Бурят-монголы были на 2 месте по численности в казачьих войсках России после собственно русских и украинцев. Чем прибиваться к русскому казачеству как к военному сословию, как прямое наследие тюркского степного военного удальства, а ныне пережиток с карнавальными нарядами, лучше бы ответили бы на мои реальные 8 вопросов, затрагивающие основные вопросы этногенеза и языковые вопросы современных монгольских народов (см: мои постинги № 248 и ранее) - благо по сабжу!. Или по-другому, сперва надо разобраться в своём происхождении...
Модераторы Стас Опубликовано 1 декабря, 2009 Модераторы Опубликовано 1 декабря, 2009 Вы снова путаете, сообщение № 248 принадлежит Урянхайцу.
JALAIRBEK Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 JALAIRBEK А может , прецендент был создан как раз при Великом Монгольском Улусе , а в этногенез перешел уже при Абулхаире? А что? Прикинте - Чингисхан в роли атамана дешт-и-кыпчаского казачьего войска? А кто он по национальности , в таком случае , имеет мало значения! Социальный статус важнее! Не считайте племена населявшие Дешт-и-кыпшак чужими Чингис Кагану и его воинам, все они (кыпшаки, канлы, карлуки и пр.) - выходцы из Монголии и они были в составе Уйгурского Каганата - одного из последних государственных образований, занимавших территорию всей Монголии. Если бы племена, населявшие Казахстан были чужими то на его территории было бы ильханство или отношения были бы сродни отношениям Империи с Русью или Китаем. Правда с Китаем другая история - скорее всего ставка была перенесена в Китай из необходимости. Поэтому для кочевников КЗ Чингис Каганне был чужаком.
povodok Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 Батый - батяня , Мамай - маманя!? JALAIRBEK А я и не считаю! Общность конечно , какя-то была , типа общие корни , схожие культуры ... , но и прямой родней не были. Скорее , двоюродные-троюродные! А установить власть над кузенами , определить - кто в доме хозяин , это же святое дело!
JALAIRBEK Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 Батый - батяня , Мамай - маманя!? JALAIRBEK А я и не считаю! Общность конечно , какя-то была , типа общие корни , схожие культуры ... , но и прямой родней не были. Скорее , двоюродные-троюродные! А установить власть над кузенами , определить - кто в доме хозяин , это же святое дело! На мой взгляд родство как раз прямое.
АксКерБорж Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 Вы снова путаете, сообщение № 248 принадлежит Урянхайцу. Может у модераторов другая хронология, но у меня выдаёт именно моё сообщение за № 248: http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/624-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__240
povodok Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 JALAIRBEK Видимо у нас разные понятия о степени родства. Для меня , русского , троюродный брат - это весьма отдаленная родня!
JALAIRBEK Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 JALAIRBEK Видимо у нас разные понятия о степени родства. Для меня , русского , троюродный брат - это весьма отдаленная родня! У казахов нет понятий двоюродный или троюродный. Есть НАҒАШЫ - РОДНЯ со стороны матери, есть КАЙЫН-ЖҰРТ - родня жены, есть ЖИЕН - сын или дочь сестры, есть родня со стороны отца - АҒАЙЫН - все родственники со стороны отца по мужской линии братья. Все родственники кроме родни по мужской линии считаются дальними родственниками, самые родные это родственники со стророны отца.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 Тем не менее с этими дальними родственниками поддерживаются близкие и теплые отношения. В отличие от европейских народов, у которых по-моему такого нет.
povodok Опубликовано 2 декабря, 2009 Опубликовано 2 декабря, 2009 Ну , это многое обьясняет! Получается , если казахский мужчина взял жену из другого рода , это событие приводит к тому , что оба рода становятся родственниками рано или поздно! У нас такое родство почти не принимается во внимание.
