Вопросы монголам

[аслан]

Тему уже можно переименовывать в "Ответы монголам" или даже "Отповедь монголам". Во избежание такого переименования прошу всех беседующих перекочевать в соответствующие темы или открыть (упаси Господь) новые, и оставить данную тему для вопросов монголам. Спасибо.

дело в том, что многие здесь пишущие (и я тоже) пытаемся определится, а чьи потомки современные монголы?

потомки-ли они киятов, боржигинов (борiтегiн), найманов, татар и кереитов, упомянутых в истории государства юань, или каких то других племён. но ведь это строго по теме?

[аслан]

Ага, как п.. люлей наваляли этим найманам, меркитам, кереитам, так они и давай выбирать своего погубителя ханом себе. Людей то не смешите, сколько уж можно клоунадой заниматься. Источники читайте и суть их постарайтесь понять.

полностью с вами согласен, что темуршiна выбрали каганом и нарекли чингисханом знатные люди племени кият.

а найманы, меркиты, кереиты, и татары, после разгрома и истребления правящей верхушки, влились в его улус.

именно благодаря этому его войско, первоначально имевшее всего один и, скорее всего, неполный тумен, увеличилось, в конце концов, до 10 туменов.

[аслан]

1 Монголоязычные ранние народы - прямые потомки хунну

Только так можно устранить недоразумения

наоборот не устраняют.

хунну (гунны) - тюркоязычный народ.

после гуннов, там правили тюркюты (невольно вынужден применять слово придуманное гумилёвым), а они не "монголоязычные ранние народы"

вероятнее всего тюркюты - один из осколков восточных гуннов, разбитых китайцами.

[аслан]

Мусульмане не пьют.

вы так думаете.

[Mambus]

например французы и франки. франки были дворянством, дали название языку, народу. но сейчас их практически

нет в составе французкого народа. они гибли в боях, когда галлы спокойненько размножались. их почикали в

революцию. многие бежали.

Франки - это самые настояющие варвары германского происхождения. Обосновались в Галии в 5 веке для защиты от гуннов.

Решили исход сражения на каталунских полях - без них римляне проиграли бы битву..

За 100 лет прибывания в Галии перешли на латинский язык. Далее - алиманы, викинги и авары немного влили своей крови. А так в принципе в основном французы - это потомки диких германских варваров...

русь и славяне - тоже самое. русь создала государство, но сейчас их тоже мало. варягов выбивали в войнах,

в смутное время подрезали, в революцию 17-го. опять же, бежало сколько... они ушли, оставив славянам в

наследство имя, название языка...

Викинги до революции никак не дожили... Дворянство русское - это в основном татары из Золотой орды.

Тургеневы, Мышкины, Карамазины, Толстые... самые древние роды из татар. Известный царь русский Борис Годунов тоже из татар

тоже самое с монголами. они просто получили в наследство то, что им "вручили" исследователи (и русские в

том числе). потому что истинные наследники в то время находились по объективным причинам в полной деградации и не смогли предьявить свои права.

Самое подозрительное - название монгол на 100% в русском звучании. Значит также на 100% что это название просто присвоенное.

Также как татары, узбеки, уйгуры... не собственные имена народов, а присвоенные им извне. Казахи тоже присвоенное имя, хотя пытались пришить наименование "киргизы" и "кайсаки"...

Надо также признать, что вся история Чингисхана писалась в Москве и естественно под нужды империи... а британцы и прочие просто повторяют то что уже сфабриковано было ...

[Mambus]

наоборот не устраняют.

хунну (гунны) - тюркоязычный народ.

Это никак не доказанный факт. Нет записей самих гуннов.

Тюркизм предполагается из имен лидеров гуннов и потомков Атилы.

Второе - наследием гуннов стал тюрский каганат.

Гунны в конец развалились в конце 5 века, а в 6 веке сразу появился Тюркский каганат.

Вот тюрки оставили записи, которые признали только под тяжестью неопровержимых доказательств - прочтения этих записей на тюрском языке... Хотя упорно считают в Монголии и в Москве что тюрки говорили на современном монгольском языке...

Касательно гуннов на Западе больший интерес, чем к монголам Чингисхана. Именно гунны привели к гибели Римской империи, заставив готов, вандалов, саксов, франков, алиманов и ламбардов опустошать империю в течении нескольких веков... Но данных по ним очень и очень мало... это в основном раскопки могил...

Мое мнение, что гунны просто кочевники Казахстана и в Монголии никогда не были. Название гунны сильно искаженное или даже присвоенное, например, готами. Готы известно, что заселяли территорию нынешней Украины. Саксы - мое личное предоложение это искаженное наименование саков, так как всегда вместе с саксами упонимаются "англы" - то могут быть канглы - сильнейшее племя саксов. Вандалы - это просто аланы, родственные гуннам. Потому что иногда проскакивает имя аланы при упоминаниях вандалов... Ламбарды это скандинавы... Так что монголам вроде места нет в "Великом переселении народов"

Если бы хунны победили бы уйсуней и канглы - мы бы об этом знали... Китайцы писали, что хунну были отброшены уйсунями и канглы при попытке набега на западные земли...

[Мэргэн]

...Мое мнение, что гунны просто кочевники Казахстана и в Монголии никогда не были...

На счёт хунну.

[Rust]

говорят, мы все из африки.

я придерживаюсь теории О. Сулейменова: тюрки - потомки шумер.

монголы наверное ушли из передней азии много раньше, как и предки японцев, кореейцев и всяких там чукчей и алеутов. не говоря уже об индейцах. потому и больше физических отличий, т н "монголоидность".

это именно заимствования. многие казахи имеют "монгольское" лицо, а многие - европеоиды. а монголы все - монголоидны. чем западнее живут тюрки - тем европеоидность выше. ведь огромная масса тюрок обитала в тех краях.

у гуннов были "возвышенные носы".

а лингвисты просто сильно не копались.

тут есть любители (на официальных надежды нет, тк тупо повторяют то, что написали русские и другие), может они покапаются в направлении: если есть слова схожие в казахском и монгольском языках проверить есть ли такое же слово в татарском или турецком? если есть, то это, скорее всего, тюркское слово. а если нет - то монгольское.

При чем здесь антропология, если речь идет о лингвистике? "Лингвисты просто сильно не копались", но вот пришли любители, покопались и выдали на гора множество новых гениальных гипотез?

[Mambus]

На счёт хунну.

При чем тут хунну (сюнну).. я говорю о гуннах. Нет никаких фактов из них делать один и тот же народ.

Они находились в разных пространственно-временных координатах..

Попал по ссылке на монгольский сайт... впечатление такое, что это на одном из тюрских языков написано. Может выделение монгольских языков в отдельное семейство не верно? Разница гораздо меньше, чем между английским и немецким языками... зная английски не черта не могу понять немецкий. А они в одном языковом семействе, однако.

Кто-то, когда-то придумал классификацию языков... а теперь остальные пытаются под эту классификацию подогнать историю, которая никак не хочет подгоняться. Вот и спорят ни о чем братья, деля предков...

[аслан]

Франки - это самые настояющие варвары германского происхождения. Обосновались в Галии в 5 веке для защиты от гуннов.

Решили исход сражения на каталунских полях - без них римляне проиграли бы битву..

За 100 лет прибывания в Галии перешли на латинский язык. Далее - алиманы, викинги и авары немного влили своей крови. А так в принципе в основном французы - это потомки диких германских варваров...

алеманы осели в современной баварии, до сих пор там живут. не знаете простых вещей а туда же...

франки перешли на романский язык. викинги (норманны) подошли несколько позже. были тпм ещё вестготы и бургунды, но первых вутеснили в испанию, а вторые не вошли в государствво карла лысого. вам бы почитать что-нибудь, например рекомендую: л. мюссе "варварские нашествия в европу. германский натиск"

Викинги до революции никак не дожили... Дворянство русское - это в основном татары из Золотой орды.

Тургеневы, Мышкины, Карамазины, Толстые... самые древние роды из татар. Известный царь русский Борис Годунов тоже из татар

коекто дожил и оставался в составе дворянства. до сих пор живы документированные потомки рюрика. правда в эмиграции. их гаплогруппы изученны. рекомендация таже - читайте больше.

Самое подозрительное - название монгол на 100% в русском звучании. Значит также на 100% что это название просто присвоенное.

Также как татары, узбеки, уйгуры... не собственные имена народов, а присвоенные им извне. Казахи тоже присвоенное имя, хотя пытались пришить наименование "киргизы" и "кайсаки"...

Надо также признать, что вся история Чингисхана писалась в Москве и естественно под нужды империи... а британцы и прочие просто повторяют то что уже сфабриковано было ...

ну это вообще бред, особенно в части "британцы и прочие просто повторяют то что уже сфабриковано было".

наоборот, русские историки коверкуут имена в сторону монгол.

по глупой мысли: раз там жили - значит монголы;

изза комплекса неполноценности. надо было принизить тюрок, а то столько поражений от них...

потому что была борьба с пантюркизмом. с панмонголизмом не было - вас ведь немного.

[аслан]

Это никак не доказанный факт. Нет записей самих гуннов.

Тюркизм предполагается из имен лидеров гуннов и потомков Атилы.

Второе - наследием гуннов стал тюрский каганат.

Гунны в конец развалились в конце 5 века, а в 6 веке сразу появился Тюркский каганат.

Вот тюрки оставили записи, которые признали только под тяжестью неопровержимых доказательств - прочтения этих записей на тюрском языке... Хотя упорно считают в Монголии и в Москве что тюрки говорили на современном монгольском языке...

именно. нет между ними (хунну и тюрками) никаких "ранних монгол". а то что тюрккюты говорили на турецком, это доказывается орхоно-енисейскими надписями. чтобы там не считали в монголии и в москве.

Касательно гуннов на Западе больший интерес, чем к монголам Чингисхана. Именно гунны привели к гибели Римской империи, заставив готов, вандалов, саксов, франков, алиманов и ламбардов опустошать империю в течении нескольких веков... Но данных по ним очень и очень мало... это в основном раскопки могил...

но почему то чингисхан, а не мукан (его некоторые дебилы называют мугань) стал человеком 1000летия. и группа есть чингисхан, а атилла - нет.

данные по гуннам есть. приск и иордан коечто оставили. есть в германских, эпосах. да и могилы - тоже данные.

"заставил" - сильно сказано. они разбегелись от него, как тараканы. ктото попался, а ктото аж на иберийский полуостров убежал.

Мое мнение, что гунны просто кочевники Казахстана и в Монголии никогда не были. Название гунны сильно искаженное или даже присвоенное, например, готами. Готы известно, что заселяли территорию нынешней Украины. Саксы - мое личное предоложение это искаженное наименование саков, так как всегда вместе с саксами упонимаются "англы" - то могут быть канглы - сильнейшее племя саксов. Вандалы - это просто аланы, родственные гуннам. Потому что иногда проскакивает имя аланы при упоминаниях вандалов... Ламбарды это скандинавы... Так что монголам вроде места нет в "Великом переселении народов"

Если бы хунны победили бы уйсуней и канглы - мы бы об этом знали... Китайцы писали, что хунну были отброшены уйсунями и канглы при попытке набега на западные земли...

ага! вот ещё добавьте в свою коллекцию:

Зороастризм возник на территории современной Мексики. Там, как известно, жил Зорро. Так вот, этот Зорро курил "Астру". И

его занятие называлось астризм. Ольмекам это надоело, и их вождиня Майя сказала: "Канай отсюда Зорро куда хочешь, и занимайся

там своим астризмом". Зорро вскочил в свой монгольфьер (этрусское изобретение монголов) и улетел через океан. Он приземлился в

Узбекистане, где его последователи стали называться зорроастрийцами. Постепенно вторая буквочка "р" редуцировалась.

[аслан]

При чем здесь антропология, если речь идет о лингвистике? "Лингвисты просто сильно не копались", но вот пришли любители, покопались и выдали на гора множество новых гениальных гипотез?

антропология - паралельный пример, показывающий, что между народами бывают заимствования. как в хромосомном, так и в словарном "секторе".

любители тоже пока ничего не доказали - времени нет и спецподготовки. но им простительно - ониж любители. с профессионалов другой спрос. (опять паралельный пример: вы же знаете каккой спрос с профессиональных баскетболистов и какой с любительских? )

[Мэргэн]

При чем тут хунну (сюнну).. я говорю о гуннах. Нет никаких фактов из них делать один и тот же народ.

Они находились в разных пространственно-временных координатах..

Вы категорично считаете, что между хунну и гунну никаких связей. Где так старательно искали факты? Поэтому, ссылки пожалуйста. Мнения каких исследователей придерживайтесь.

К слову в монголии не пишут хунну и гунну. А просто хүннү. Некоторые пишут ХҮН.

[reicheOnkel]

Хотя упорно считают в Монголии и в Москве что тюрки говорили на современном монгольском языке...

А можно ли об этом по подробнее? Кто именно в Монголии тюрков считает монголоязычными?

[АксКерБорж]

К слову в монголии не пишут хунну и гунну. А просто хүннү. Некоторые пишут ХҮН.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4076-%d1%85%d1%83%d0%bd-%d0%b3%d1%83%d0%bd-%d1%85%d0%be%d0%bd-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b3%d1%8b%d1%80/

[reicheOnkel]

изза комплекса неполноценности. надо было принизить тюрок, а то столько поражений от них...

потому что была борьба с пантюркизмом. с панмонголизмом не было - вас ведь немного.

Увы, батенька ошибаетесь! Страшно боялись панмонголизма, аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей и в СССР, МНР и КНР.

Надо сказать мы монголы не лезем в чужую историю с таким вот "знанием" и еще с таким надменным тоном. Прежде чем сказать или писать чего либо сперва подумайте поразмыслите хорошенько.

[аслан]

Увы, батенька ошибаетесь! Страшно боялись панмонголизма, аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей и в СССР, МНР и КНР.

Надо сказать мы монголы не лезем в чужую историю с таким вот "знанием" и еще с таким надменным тоном. Прежде чем сказать или писать чего либо сперва подумайте поразмыслите хорошенько.

у вас как с арифметикой?

"аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей"?

во-первых, чтолько нет мыслящих людей;

во-вторых, "если столько потопили в крови", как же вы уцелели? не относитесь к мысящим, потому и выжили?

[аслан]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4076-%d1%85%d1%83%d0%bd-%d0%b3%d1%83%d0%bd-%d1%85%d0%be%d0%bd-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b3%d1%8b%d1%80/

не подскажете а какими буквами писали греческие авторы?

а то я гетику читал на русском, но мы же знаем тягу русских переиначивать. Бузантин у них Византий, Береника - Вероника, Рома - Рим...

[Mambus]

алеманы осели в современной баварии, до сих пор там живут. не знаете простых вещей а туда же...

Нет уж, Вы не знакомы с истории франков.. Они жестоко сражались именно с алеманами...

Победили конечно франки, но часть родственных (германских) племен осталось...

коекто дожил и оставался в составе дворянства. до сих пор живы документированные потомки рюрика. правда в эмиграции. их гаплогруппы изученны. рекомендация таже - читайте больше.

Тафтология Московская... прошло более 1000 лет - уже давно все славянизировалось и татаризировалось...

ну это вообще бред, особенно в части "британцы и прочие просто повторяют то что уже сфабриковано было".

наоборот, русские историки коверкуут имена в сторону монгол.

Монгол - чисто русское слово, не будем оспаривать сей очевидный факт.

А произошло от неправильного произношения тюрского слова "мугал, могол или еще..."

Такие слова как "деньги" от "тенге", "казна" от "казна", "сумма" от "сома", "хозяйн" от "ходжайн", ...

все тюрские слова в русской транскрипции, в качестве примера...

[Mambus]

Калка татары-Это Халха-монголы.Но мы себя называем монголами.Татары - одно из монгольских племён. Впрочем ,Русь тоже была под властью монголов .

Это потому что русские назвали так. Если бы это было бы самоназванием, то звучало бы совсем по другому... типа мугал, могол... и т.п. Но не по русски.

Кстати все народы практически получили свои нынешние названия из Москвы: татары, узбеки, казахи (казаки - самоназвание), уйгуры, дунгане, якуты, китайцы...

[Mambus]

Нам монголам ни уж так важно, какой то чужак хоть Ибн хоть Иван, что то напишет о нас или писал когда то. Лучше спросите такие вопросы у тех, кто "свечи держал при них" тогда.

Это что такой метод доказательства? Приведенный источник современный тем событиям, а не сочинительство Московское 20 века.

Кроме того, автор не принадлежит ни к тюркам ни к монголам ни к русским... потому абсолютно беспристрастный

[Mambus]

А можно ли об этом по подробнее? Кто именно в Монголии тюрков считает монголоязычными?

ВСЕ. Чингисхана, например.

[Mambus]

Вы категорично считаете, что между хунну и гунну никаких связей. Где так старательно искали факты? Поэтому, ссылки пожалуйста. Мнения каких исследователей придерживайтесь.

К слову в монголии не пишут хунну и гунну. А просто хүннү. Некоторые пишут ХҮН.

Но просто смех да и грех! Кто хоть маленький факт привел, что хунну и гунны одни те же люди?

Потом все, что знаем о Хуннов (точнее сюну) это от китайцев. Ведь хунны не писали..

только кангюй и саки в то время обладали письменностью среди жителей степи - остальные ничего не писали..

А китайский язык все исковеркает до неузнаваемости... Значит самоназвания нам никогда не узнать, как впрочем и гуннов.

Вполне вероятно, что гун - это просто готское или даже латинское слово...

[Mambus]

Увы, батенька ошибаетесь! Страшно боялись панмонголизма, аж потопили сотнями тысячами в крови всех мыслящих людей и в СССР, МНР и КНР.

Надо сказать мы монголы не лезем в чужую историю с таким вот "знанием" и еще с таким надменным тоном. Прежде чем сказать или писать чего либо сперва подумайте поразмыслите хорошенько.

Чтобы бояться - нужно чтобы у тех была имперская практика.

"панмонголизма" не может быть, поскольку под монголами (современными) никто не жил, кромя монгольских казахов...

Они не правили империей. Маньжурцы - пришли на готовую империю и своей не создавали...

Гунны научились имперской практики у римлян. Тюрки у гуннов и персов. Монголы Чингисхана у тюрков.

Русские от Золотой орды. Британцы от римлян и моголов (тюрков Индии). Испанцы от арабы. Арабы от персов.

... Первой империей была персидская, затем греческая.... и так далее. Империй не было много

У Гитлера не хватало имперской практики. Немцы были всегда под кем-то... Потому и начали с массовых убийств.

Делетанты... если бы они евреев не начали истреблять, то миром правили бы немцы...

Ведь атомную бомбу изобрели именно немецкие евреи...

[Мэргэн]

Но просто смех да и грех! Кто хоть маленький факт привел, что хунну и гунны одни те же люди?

Л.Гумилев например. Думаете Вы лучше разбираетесь в этом чем он. Сколько лет исследуете.