Тюркские языки

[Скриптонит]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Хатун у нас только в значении госпожа, ханша. Слово же согдийское от них в уйгурский и в монгольский.  

Ок пусть будет так. Говорят древнемонгольская и древнетюркская письменность тоже заимствована от согдийцев.

[Boroldoi]

5 minutes ago, Скриптонит said:

Ок пусть будет так. Говорят древнемонгольская и древнетюркская письменность тоже заимствована от согдийцев.

Какая древнетюркская письменность? Древнеуйгурская и от нее монгольская конечно согдийское.

[Скриптонит]

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Какая древнетюркская письменность? Древнеуйгурская и от нее монгольская конечно согдийское.

Я говорю о руническом письме. Долгое время предполагалось что только у тюрков были руны, а у монголов не было. А на деле вышло что древнемонгольская письменность старше. 

[Boroldoi]

20 minutes ago, Скриптонит said:

Я говорю о руническом письме. Долгое время предполагалось что только у тюрков были руны, а у монголов не было. А на деле вышло что древнемонгольская письменность старше. 

Не совсем так.

Протомонгольская письменность которая старше рунических писем это Брахми. 

С руническим письмом не совсем ясно откуда оно. Имеются разные версии.

А с манихейским согдийским уйгурским и монгольским всё просто, даже на беглый взгляд.

[Скриптонит]

Только что, Boroldoi сказал:

Не совсем так.

"Древнемонгольская" письменность которая старше рунических писем это Брахми. 

С руническим письмом не совсем ясно откуда оно. Имеются разные версии.

А с манихейским согдийским уйгурским и монгольским всё просто, даже на беглый взгляд.

Я имел ввиду Брахми, оно ведь расшифрована на монгольском, не так ли? 

[Boroldoi]

1 minute ago, Скриптонит said:

Я имел ввиду Брахми, оно ведь расшифрована на монгольском, не так ли? 

Да, на протомонгольском.

[Samatq]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Марсианчууд.

))) сильнее гипотеза

[Boroldoi]

10 minutes ago, Samatq said:

))) сильнее гипотеза

Вам с АКБ самое подходящее гипотеза.

[Boroldoi]

В тюркских языках я вижу слова притерпевают очень большие метаморфозы. Так гордое Хатун превратился в просто женщин а у турков вообще в наложниц. Ай яй яй.

[boranbai_bi]

1 hour ago, Boroldoi said:

В тюркских языках я вижу слова притерпевают очень большие метаморфозы. Так гордое Хатун превратился в просто женщин а у турков вообще в наложниц. Ай яй яй.

я слышал, что в раннесоветском периоде была пропаганда против зажиточных людей и поэтому слово қатын (хатун) стало в казахском ругательством

[Boroldoi]

13 minutes ago, boranbai_bi said:

я слышал, что в раннесоветском периоде была пропаганда против зажиточных людей и поэтому слово қатын (хатун) стало в казахском ругательством

Даже ругательством! Если рассказать такое монголам, они не поверят, им в голову не придёт такое.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Скриптонит сказал:

Интересно, а могли ли Монголы ЧХ (Нируны и Дарлекины / потомки Нукуза и Кияна) быть потомками бежавших к шивеям Орхонских уйгуров?  

Вроде сходится с легендой о происхождении дарлекин и нирун монголов и исходом из Эргэнэкона.

 

- Про соотношение и образование двух разных названий "монгол" - у татар Чингизхана и у шивеев - хорошо объяснено уважаемым Zake.

- На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения.

- Легендарный Ергене-Кон по смыслу источников был где-то на Алтае.

Как то так.

 

8 часов назад, Samatq сказал:

Хотелось увидеть источники. 

 

Я о том же.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Если я правильно понял слово Юзер Самтат очень правильно охарактеризовал всё что вы здесь пишите. подь*ба. 

Не надо превращаться в подь*ба-щика.

 

Он не Самтат, а Самат.

И никого он не характеризовал если я не ошибаюсь, а поинтересовался упоминанием этнонима/политонима населения современной Монголии в источниках, а вы превращает обсуждение в балаган.

Потому что мы не этим занимаемся, чем вы подумали, а обсуждением спорных и интересных вопросов.

Кстати по тому, как вы сейчас возбудились прочитав и дважды повторив русский мат, мои самые последние сомнения что вы российский бурят, развеялись. Зачем халхаскам высокие надплечники вы тоже не знаете. Короче, Аза был прав. ))

 

7 часов назад, Boroldoi сказал:

Хатун Слово же согдийское 

 

7 часов назад, Скриптонит сказал:

Ок пусть будет так. 

 

Слово тюркское. В монгольских языках заимствованное.

ДТС:

 

Кстати как только не писали это тюркское название города, и Кэдун, и Хэдун, и Хатун, и куда только его не помещали, даже на Орхон-гол, лишь бы затащить маршрут Елюй-Даши в Халху.

А оказывается в оригинале это почти по кыргызско-казахски "қатұн сыны".

Кстати тема про него:

 

[Rust]

Юзер @Samatq  просьба не использовать на форуме маты. Даже с пропусками некоторых букв.

[Rust]

Считается, что термин "хатун" согдийского происхождения.

Из Вики:

Carter Vaughn Findley, «Turks in World History», Oxford University Press, 2005, p. 45: «… В тюркской государственной структуре использовалось множество элементов нетюркского происхождения […] как, например, в случае с титулами „хатун“ […] или „бек“ […] оба термина имеют согдийское происхождение и до сих пор широко используются в турецком языке…»

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

- На Орхон-голе, что течет в центральной Монголии по моим прикидкам никаких кочевых уйгуров (тогуз-огузов) не было, соответственно, Орда-Балык / Кара-Корум не располагался на Орхон-голе. Да и вообще в источниках по моим прикидкам упоминается не Орхон-гол, а Десятиречье Он-Уркун. Здесь большая путаница и от нее искажения.

Вот бы поржали архелоги и историки-тюркологи, уйгуроведы со всего мира) 

Я вот думаю, может к премии ВРАЛ добавить малую статуэтку, типа гран-при, и номинировать вас? Материалы по вам можно с форума набрать, а карты с пэйнт у меня сохранены

[Rust]

Получается он-уйгуры жили в Павлодаре? :)))

[Samatq]

9 часов назад, Boroldoi сказал:

турков вообще в наложниц. Ай яй яй

По турецки кадын - женщина

[кылышбай]

4 часа назад, Samatq сказал:

По турецки кадын - женщина

У нас в разговорном қатын это женщина и жена

[АксКерБорж]

В 01.02.2022 в 10:55, кылышбай сказал:

Вот бы поржали архелоги и историки-тюркологи, уйгуроведы со всего мира) Я вот думаю, может к премии ВРАЛ добавить малую статуэтку, типа гран-при, и номинировать вас? Материалы по вам можно с форума набрать, а карты с пэйнт у меня сохранены

 

Джомолбек Кылышбай, вам еще никто не говорил, что у вас напрочь нет чувства юмора?

А то, что вам кажется остроумным в своих речах со стороны выглядит солдафонским набором слов.

Прошу прощения, если обидел.

 

В 01.02.2022 в 10:59, Rust сказал:

Получается он-уйгуры жили в Павлодаре? :)))

 

В Томске. )))

Кстати вчера наткнулся у нас на томское пиво разных названий. Интересно, стоит покупать, оно котируется?

 

[Samatq]

Поздравляю всех с Чага байрамом!

сагаалганаар, наши монгольские друзья!

походу Чагатай родился на Чага майрам. Осенило.

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

В Томске. )))

Кстати вчера наткнулся у нас на томское пиво разных названий. Интересно, стоит покупать, оно котируется?

В Нур-Султане в прошлом августе на просьбу дать пиво получше предложили томское. В итоге взял местное. Некоторым, томское пиво нравится, мне лично не очень. Сейчас предпочитаю новосибирское крафтовое.

Лет 20 назад томское пиво было лучшим.

[кылышбай]

16 минут назад, Rust сказал:

В Нур-Султане в прошлом августе на просьбу дать пиво получше предложили томское. В итоге взял местное. Некоторым, томское пиво нравится, мне лично не очень. Сейчас предпочитаю новосибирское крафтовое.

Лет 20 назад томское пиво было лучшим.

Приезжали коллеги с Бийска. У них тоже какое то крутое пиво производят, то ли Барнаульское, то ли Бийское

[кылышбай]

[Nomad]

3 hours ago, кылышбай said:

Тюркские языки от простого к сложному для меня

☆Крымскотатарский язык
☆Узбекский диалект из Хорезма
☆☆Туркменский язык
☆☆Узбекский+уйгурский язык
☆☆☆Казахский+Кыргызский язык(но писменний язык проще чем разговор)
☆☆☆☆Саха+Тувинский язык