Сарты - тюркская народность

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

Я тоже считаю, что я ничего не знаю. Поэтому нам с вами лучше вести беседу и продуктивно обмениваться информацией, и разумеется  - иногда спорить. 

С уважением.

[АксКерБорж]

Сарты. Коканд:

 

 

Сарты. Пол Лаббе. 1897 г.:

 

 

Сарт и Старого Маргелана с сыновьями. Начало 1900-х годов. Скобелев: 

 

 

Сарт хивинец Кызыл-бай и Кабыл. А.П. Кун. 1865 - 1872 гг.:

 

 

Учитель в сартской школе С.М. Прокудин-Горский. Самарканд. 1911 г.:

 

 

Сартская школа. Самарканд. С.М. Прокудин-Горский:

 

 

Сартовские дети во дворе дома. Ферганская область. Начало 1900-х годов. Скобелев:

 

[АксКерБорж]

Сартовские музыканты. Самарканд:

 

 

Сартовский бача и его обожатели. Самарканд:

 

 

Сартянки:

 

[АксКерБорж]

Сдается мне, что сартами раньше называли оседлых узбеков?

[Kamal]

Сдается мне, что сартами раньше называли оседлых узбеков?

 

Вряд ли. Согласно переписи 1897 года по Самаркандской области узбеки указаны отдельно, сарты отдельно, причем узбеков больше в 30 раз - почти 60% против 2%. 

Интересно, неужели в области не было ни одного казаха?

[АксКерБорж]

Ув. Kamal, а может быть понятие "узбек" в 19 веке и нынешнее его понимание разные?

 

Может быть узбеки до 20 века это кочевой пришлый элемент - потомки кочевых узбеков, а сарты это местный оседлый этнос, которые потом в 20 веке как и все другие савецкие нации и народы вассаидинились и растворились в крепких объятиях друг друга? 

 

Судя по фоткам и по казахским легендам сарты это оседлый среднеазиатский народ торговцев, который всегда противопоставляется степнякам.

[кылышбай]

Может быть узбеки до 20 века это кочевой пришлый элемент - потомки кочевых узбеков,

 

со временем уже к концу XIX в. большинство узбеков осело. но тем не менее, думаю, они отделяли себя от сартов - доузбекского оседлого населения

[Kamal]

Ув. Kamal, а может быть понятие "узбек" в 19 веке и нынешнее его понимание разные?

 

Может быть узбеки до 20 века это кочевой пришлый элемент - потомки кочевых узбеков, а сарты это местный оседлый этнос, которые потом в 20 веке как и все другие савецкие нации и народы вассаидинились и растворились в крепких объятиях друг друга? 

 

Судя по фоткам и по казахским легендам сарты это оседлый среднеазиатский народ торговцев, который всегда противопоставляется степнякам.

 

Что это разные понятия я абсолютно уверен. Мне даже интересен процесс с выбором языка, тоже важный момент. Если бы за официальный язык выбрали сартский язык, то как назвали бы Республику - Сартской?

 

Понятие "Узбеки" по Дудину: Из этого списка я принадлежу - Каракалпаки - Кунграты - Кизыл-Аяки.

 

(По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.)

[Мерген]

Сартовские музыканты. Самарканд:

Сартовский бача и его обожатели. Самарканд:

Сартянки:

Раз вы запостили, то вам и отвечать:

1. На фото "С бачой" сидят сарты 2% по переписи, а другим (узбекам)

60%-ам это неинтересно ?

2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

[Мерген]

Сарт это наст.мусульманин.

Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем.

Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже.

Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен.

Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.

[кылышбай]

Сарт это наст.мусульманин.

Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем.

Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже.

Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен.

Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.

это изначально монголы "сартами" называли мусульман. а эта тема о "сартах" в позднем, современном значений, а именно о этно-культурной группе населения средней азии.

[Tynych]

2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

2.На мой взгляд это явление оседлое,т.к. у кыргызов(по крайней мере)это явление не замечается..И кстати бачабозство до сих пор распространено в соседнем Афганистане..

3.Т.к. кыргызы тоже явдяются жителями Ср.Азии,спешу проинформировать,что кыргызские женщины и девушки никогда не носили паранджу..

[Kamal]

 

2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

2.На мой взгляд это явление оседлое,т.к. у кыргызов(по крайней мере)это явление не замечается..И кстати бачабозство до сих пор распространено в соседнем Афганистане..

3.Т.к. кыргызы тоже явдяются жителями Ср.Азии,спешу проинформировать,что кыргызские женщины и девушки никогда не носили паранджу..

 

Паранджа само по себе мода конца 19 начала 20 веков в среде женщин Средней Азии преимущественно городского населения. В сельских местностях и степях ее вообще не носили ни сартянки, ни таджички, ни узбечки, ни тем более киргизки, казашки и каракалпачки. Зато каракалпачки из богатых семей ее носили, также наверное и хивинские женщины. С ликвидацией паранджи как пережитка отсталости, она перешла в элемент свадебной одежды каракалпакской невесты, вместо накидываемого на голову халата. Кстати, халаты надеваемые на голову были широко распространены в Средней Азии. Халат и паранджа не одно и то же.

[Kamal]

Сарт хивинец Кызыл-бай и Кабыл. А.П. Кун. 1865 - 1872 гг.:

 

 

 

 

Хивинец Кызыл-бай скорее всего не сарт. Его фото часто размещают в статьях о каракалпаках и почему-то подписывают "бухарский каракалпак". Сколько бы ни просматривал старинные фото, сартов в шапках за исключением Кызыл-бая не видел. 

 

Тут статья, как Узбекистан по праву должен был бы называться Сартостаном (если бы не эти большевики):

 

http://ilhom-hojaka.livejournal.com/98899.html

 

 

Как указывается на сайте http://www.ethnomuseum.ru/glossaryРоссийского этнографического музея, на территории современного Узбекистана проживали многочисленные кочевые первобытные племена – барласы, дурмены, канглы, карлуки, минги, катаганы, кенегесы, кыпчаки, кирк, конграты, кураминцы, кушчи, локайцы, майманы, мангыты, могулы, мусабазарцы, сараи, сарты, тюрки, чагатаи, юзы и другие. Часть из этих племён со временем осела в наиболее пригодных для жизни местах этой обширной территории (вдоль рек и речек); занялась земледелием и скотоводством, постепенно обрастая посёлками и городами. Первое, довольно длительное время, эти племена даже не знали о существовании друг друга.

Значение политического названия целого народа слово «узбеки» приобрело в XIV в., в царствование джучида Узбек-хана, стоявшего во главе Золотой орды в течение 30-ти лет и ревностно распространявшего мусульманство среди подвластных ему тюркских племен. Те из последних, которые приняли ислам, с тех пор стали называть себя по имени своего хана – Узбеки. Это политическое мнение современного уважаемого историка, призванное объяснить, почему регион называется именно так – Узбекистан, страна узбеков.

Но факты говорят о том, что не менее часто местное население называло себя по-другому – сартами.

Сарты (узб. Sartlar или Сартлар) — общее именование оседлых народов, обитавших в Средней Азии в 19 веке. Объединение разнородных народностей под именем «сартов» было вызвано необходимостью разделения древних, чаще городских народностей, ведущих оседлый образ жизни от полукочевых мангытов, кыпчаков и кочевых киргизов, казахов, туркмен, каракалпаков и др. тюркских племен.

Сартами назывались по наименовании местности оседлые племена, где они проживали, крупнейшие из которых ташкентцы, кокандцы, хивинцы, бухарцы, самаркандцы, хорезмийцы и так далее. Сарты населяли территорию бывших Кокандского и Хивинского Ханств и Бухарского эмирата.

Сартов иногда разделяют на тюркоязычных и персоязычных, но на рассматриваемой территории постоянно шли войны, происходила ассимиляция языков победителей с языком побеждённых, так что такое разделение достаточно условно.

После 1865 года на рассматриваемой территории сартами стали называться не все оседлые люди, а только те, кто был образованнее, прогрессивнее.

И большинство народа захотело именоваться именно сартами. Региональные переписи дореволюционного Туркестана,проводимые в период между 1897 и 1914 гг., говорят о том, что темпы роста численности сартов на несколько порядков превышают соответствующие темпы для узбеков и таджиков, так что, по данным статистики, наблюдался переход из категории узбеков в категорию сартов. Это особо заметно по Ферганской области, где численность узбеков на указанный период сократилась на 80%, в то время как численность сартов возросла на 67%.

Свой взгляд на сартов и узбеков высказал С. Асфендиярова, опубликовав в 1924 г. в журнале Народное хозяйство Средней Азии (взгляд отрицательный, поскольку сарты были, конечно же, социально чужды социализму, не подходили для статуса новой социалистической нации):

«В центре кишлака базар, где сосредоточиваются почтенные представители торгового капитала, посредствующего звена, соединяющего отсталый феодальный кишлак с промышленной метрополией. У них и лучшие усадьбы с тенистыми садами, прохладными хаузами. У них же лавки, чайханы, караван-сараи. В большинстве случаев, они выходцы из города. Имеется их целая градация, начиная с крупного бая, нередко зимой проживающего в городе, а летом выезжающего в кишлак, на дачу. Они даже в национальном отношении отличаются от окружающего населения. Это так называемые сарты - термин, существовавший в истории в противовес кишлачному узбеку. На них исключительно опиралось царское правительство, создавая опору колониального режима. Они становились всеобъемлющими посредниками, они же проникали в низшую администрацию (аксакалы и мингбаши), они же являлись комиссионерами хлопковых фирм и крупных скупщиков хлопка».

При формировании новых национальных республик в составе СССР и,соответственно, определении того, кого следует считать титульными нациями, в качестве исходного материала для принятия решений служили конкурирующие друг с другом представления тех же российских востоковедов, исламистов-джадидов, а также советских политических функционеров об идентичности и этногенезе узбеков, сартов и других народов региона. Под влиянием этих представлений, а также исходя из интересов укрепления Советской власти в Туркестане, разрабатывалась и осуществлялась на практике национальная политика в регионе.

В итоге было принято решение о национальном размежевании и создании национально-государственных образований по этноцентристскому принципу: какая-либо из национальностей становилась осевой, вокруг нее группировались национальные меньшинства со значительной квотой для представительства русского населения. Парадоксально то, что размежевание фактически предполагало слияние - объединение различных народностей и племён под единым собирательным именем, чтобы обеспечить численное превосходство титульной (осевой) нации.

Для оправдания такой политики архитекторы новых национально-государственных образований ссылались на естественно-исторические процессы сближения узбеков и сартов, основанные на полном переходе дашти-кыпчакских узбеков к оседлому образу жизни и стирании таким образом граней между теми и другими.

Но в качестве названия титульной нации было выбрано не слово «сарт», представляющее тогда большинство населения, а слово «узбек» как милое сердцу и новой власти, и исламистам-джадидам, называвшим себя интеллектуальное элитой.

Слово Сарт в отношении нынешних узбеков чаще всего используют их соседи - туркмены, каракалпаки, киргизы и казахи. А у самих современных узбеков это слово превратилось в имя нарицательное, причём в основном с отрицательным оттенком: с пренебрежительным содержанием используется в значении безродный человек; человека не знающий своих предков и своего рода и племени; также иногда используется в значении оседлый человек как человека не держащего стадо, не умеющего содержать скотину. Вот так трансформировалось значение этого слова: от чуждого социализму человека до безродного…Над этим, видимо хорошенько потрудились исламские экстремисты – очень им хотелось, чтобы местное население называлось в честь монголо-татарина Узбека, а не своим исконным (и полюбившимся всем) именем.

Подытоживая вышесказанное, нужно сказать, что слово Сарт может применяться и как оскорбительное обращение (в среде малообразованных или завистливых людей), и как гордое самоназвание народа.

А Узбекистан, если бы не старания исламистов-джадидов и Правительства Страны Советов, мог бы называться Сартостан (что к моменту его образования как политико-территориальной единицы было бы вполне логично)

 

[Kenan]

Сарт это наст.мусульманин.

Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем.

Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже.

Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен.

Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.

Нет ни одной страны где все население исповедует и практикует настоящий ислам. Наивно думать что в Тибете буддисты более буддийские чем где-либо. 

 

 

 

Раз вы запостили, то вам и отвечать:

1. На фото "С бачой" сидят сарты 2% по переписи, а другим (узбекам)

60%-ам это неинтересно ?

2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

 

1. Уверены?

2. А сами как думаете? Это национальное явление. Можете приехать в Чечню или Дагестан и спросить где у них мальчиков найти, как думаете что будет?

3. Паранджа - это вариант обязательного покрытия тела мусульманок, хотя закрывать лицо не обязательно. Глупый вопрос ведь это нормы религии ислама а не какие-то национальные традиции.

[Мерген]

Кенан,

1. Здесь вопрос, а не утверждение.

Когда появилось это фото по переписи было 2% сартов. Вы же говорите что "сартов". Согласно логике и математике вероятность, что поклонники бачи узбеки выше в десятки раз.

2. Этот вопрос на ваше усмотрение....

3. Вы же говорили, что у вас свой ислам. Вот и спросил насколько у других он свой.

[Kamal]

 

Сарт это наст.мусульманин.

Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем.

Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже.

Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен.

Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.

Нет ни одной страны где все население исповедует и практикует настоящий ислам. Наивно думать что в Тибете буддисты более буддийские чем где-либо. 

 

Раз вы запостили, то вам и отвечать:

1. На фото "С бачой" сидят сарты 2% по переписи, а другим (узбекам)

60%-ам это неинтересно ?

2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ?

3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

1. Уверены?

2. А сами как думаете? Это национальное явление. Можете приехать в Чечню или Дагестан и спросить где у них мальчиков найти, как думаете что будет?

3. Паранджа - это вариант обязательного покрытия тела мусульманок, хотя закрывать лицо не обязательно. Глупый вопрос ведь это нормы религии ислама а не какие-то национальные традиции.

 

1. На фото сарты из Коканда, а результаты переписи взяты из Самаркандской области РИ.

Вопрос "было ли это интересно другим?" - как представление возможно было интересно и не более.

2. Не национальное и не религиозное. Это удел людей с маниакальной ориентацией, бездельников и развратников. В отличие от таких, у тружеников хватало своих забот, а те кто хочет острых ощущений хотя бы нападут друг на друга, скот, женщин угонят и т.д. - чем не развлечение?!

3. Паранджа не является обязательной атрибутикой мусульманки, достаточно прикрыть волосы и тело, оставляя открытыми лицо и кисти рук. Как писал выше, паранджа веяние моды конца 19 начала 20 веков, такая же мода, как европейки закрывали лицо вуалью, особенно русские женщины в Средней Азии. 

[Kenan]

Кенан,

1. Здесь вопрос, а не утверждение.

Когда появилось это фото по переписи было 2% сартов. Вы же говорите что "сартов". Согласно логике и математике вероятность, что поклонники бачи узбеки выше в десятки раз.

2. Этот вопрос на ваше усмотрение....

3. Вы же говорили, что у вас свой ислам. Вот и спросил насколько у других он свой.

2. Ответ очевиден для вас. 

3. Кто говорит? Ислам наднациональная религия не принуждающая мусульман придерживаться каких арабских, таджикских, и еще каких-то традиций. Исламская культура - это все что основано и не противоречит исламу, т.е. любая культура, хоть папуасов, хоть французов, хоть китайцев может быть адаптирована под ислам. Хиджаб и паранджа могут быть разными, в зависимости от культуры народа и личных предпочтений. 

 

 

 

2. Не национальное и не религиозное. Это удел людей с маниакальной ориентацией, бездельников и развратников. В отличие от таких, у тружеников хватало своих забот, а те кто хочет острых ощущений хотя бы нападут друг на друга, скот, женщин угонят и т.д. - чем не развлечение?!

3. Паранджа не является обязательной атрибутикой мусульманки, достаточно прикрыть волосы и тело, оставляя открытыми лицо и кисти рук. Как писал выше, паранджа веяние моды конца 19 начала 20 веков, такая же мода, как европейки закрывали лицо вуалью, особенно русские женщины в Средней Азии. 

 

2. К сожалению в среде мусульманских народов заметно распространены всякие дикости и извращения, а некоторые из них и вовсе невежды называют "исламскими". Нельзя сказать что весь народ практикует эти мерзости или одобряет их, но они есть, и потребность есть. Где-то женщин насильно откармливают до ожирения, или даже отрезают им половой орган, у некоторых распространена кровная месть, убийства чести, работорговля, женщин могут казнить если о них что-то плохое скажут, похищения женщин, и педофилия, не говоря уже о терроризме. Маловероятно что при посещении мусульманской страны что-то из этого попадется на глаз, но все это есть, и никто этого не отрицает. 

[Kamal]

 

2. Не национальное и не религиозное. Это удел людей с маниакальной ориентацией, бездельников и развратников. В отличие от таких, у тружеников хватало своих забот, а те кто хочет острых ощущений хотя бы нападут друг на друга, скот, женщин угонят и т.д. - чем не развлечение?!

3. Паранджа не является обязательной атрибутикой мусульманки, достаточно прикрыть волосы и тело, оставляя открытыми лицо и кисти рук. Как писал выше, паранджа веяние моды конца 19 начала 20 веков, такая же мода, как европейки закрывали лицо вуалью, особенно русские женщины в Средней Азии. 

2. К сожалению в среде мусульманских народов заметно распространены всякие дикости и извращения, а некоторые из них и вовсе невежды называют "исламскими". Нельзя сказать что весь народ практикует эти мерзости или одобряет их, но они есть, и потребность есть. Где-то женщин насильно откармливают до ожирения, или даже отрезают им половой орган, у некоторых распространена кровная месть, убийства чести, работорговля, женщин могут казнить если о них что-то плохое скажут, похищения женщин, и педофилия, не говоря уже о терроризме. Маловероятно что при посещении мусульманской страны что-то из этого попадется на глаз, но все это есть, и никто этого не отрицает. 

 

Я вообще-то имел в виду картину того периода, когда еще существовали сарты. А что касается всяких мерзостей и извращенцев в современном мире, то их везде хватает. Мусульманские террористические акты, я считаю вынужденными мерами в ответ на более жестокие деяния тех, кто возомнил себя властителями планеты всей. Живем не в лучшие времена, но считаю, что всеравно мы должны остаться людьми до конца.

[Kenan]

 

Я вообще-то имел в виду картину того периода, когда еще существовали сарты. А что касается всяких мерзостей и извращенцев в современном мире, то их везде хватает. Мусульманские террористические акты, я считаю вынужденными мерами в ответ на более жестокие деяния тех, кто возомнил себя властителями планеты всей. Живем не в лучшие времена, но считаю, что всеравно мы должны остаться людьми до конца.

 

Мерзости и извращения есть везде, но в некоторых местах они почти на уровне национальных традиций, хоть и зачастую "тайных". Двойные моральные стандарты довели многих до нынешнего униженного положения. 

Что касается терроризма я с вами в корне не согласен. От террористов страдают в первую очередь невинные люди. С точки зрения ислама этих "мусульманских" террористов ждут адские муки, потому сектантские отморозки не мусульманские. От убитых мирных людей вымышленные "масоны" не пошатнутся. У них нет конкретной идеологии и направленности, они просто хотят чувствовать себя сильными и опасными, доминировать над всеми, убивать, насиловать и грабить. 

 

[Tynych]

Уважаемые господа , призываю вас не углубляться в религиозные темы и по возможности придерживаться темы!

 

С уважением!

[Kamal]

 

 

Я вообще-то имел в виду картину того периода, когда еще существовали сарты. А что касается всяких мерзостей и извращенцев в современном мире, то их везде хватает. Мусульманские террористические акты, я считаю вынужденными мерами в ответ на более жестокие деяния тех, кто возомнил себя властителями планеты всей. Живем не в лучшие времена, но считаю, что всеравно мы должны остаться людьми до конца.

 

Мерзости и извращения есть везде, но в некоторых местах они почти на уровне национальных традиций, хоть и зачастую "тайных". Двойные моральные стандарты довели многих до нынешнего униженного положения. 

Что касается терроризма я с вами в корне не согласен. От террористов страдают в первую очередь невинные люди. С точки зрения ислама этих "мусульманских" террористов ждут адские муки, потому сектантские отморозки не мусульманские. От убитых мирных людей вымышленные "масоны" не пошатнутся. 

 

Просто жалко и тех, и других, а "масонам" только этого и надо. 

[Kenan]

Уважаемые господа , призываю вас не углубляться в религиозные темы и по возможности придерживаться темы!

 

С уважением!

Тема религии и народов переплетаются между собой, что было и в других темах. Так что не будем все усложнять. Индуизм и буддизм ведь никто не обсуждал в теме "сарты". 

[Tynych]

Вот здесь можно узнать о численности в 1987 г. http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=820

[Chial]

Здравствуйте. Долго меня тут не было. Случайно узнал, что тема еще жива. Поэтому извините, не удержался ) 

Хочу ответить на некоторые вопросы.