Халха-Монголы

[АксКерБорж]

В 15.04.2024 в 16:08, Steppe Man сказал:

 

Кстати давно заметил, что на камеру халха-монголы в последнее время надевают несвойственный им дээл с косым воротом, потому что свой традиционный у них квадратный ворот, собственно как и у маньчжуров цинской эпохи.

Предполагаю даже почему надевают на камеру такие дээлы, наверно чтобы быть похожими на татар-монгол времен Чингизхана, у которых был тоже косой ворот.

Сейчас появится Буба с якобы косыми бортами эхиритов с булагатами как истинных карататар. ))

 

[Steppe Man]

маньчжурвед АКБ усердно изучает свойх предков-маньчжуров..

халха монголы

 

[Steppe Man]

 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

[Я, Сюй ] Тин в свое время также изучал его (верхнее платье черных татар. — Пер.). [Оно] сшито точно как по образцу древнего шэнъ-и 88. Один только борт, как у верхнего платья даоского монаха в нашем государстве. Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. Что касается воротничка, то китайцы [на своих халатах] делают такой же. Татарский правитель, а также чжун-шу [лин] и другие люди из высшего круга не носят [таких халатов]. На указанном [платье] по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, [татары] скручивают [полоску] красного или фиолетового шелка и [перевязывают платье] поперек по талии. Эту [полоску шелка] называют поясом 89. Вероятно, [они] хотят, чтобы [у них] при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво 90.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

халха монголы

 

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. 

 

Ажбаяр, вы определитесь, так все таки квадратный или косой ворот у халха-монголов?

Я сужу по доступным в интернете фотографиям и справочному материалу.

И понял пока так, что до сих пор историками не выяснено какой ворот дээла был у халха-монголов до цинской культурной экспансии, одни считают так, другие эдак.

 

Например, сами халха-монголы пишут, что национальный борт квадратный - дөрвөлжин энгэр.

Статья называется "Традиционный монгольский халат":

http://www.touristinfocenter.mn/cate16_more.aspx?ItemID=114

 

Или, например, монгольский ученый Бямбын Ринчен писал, что квадратный борт халха-монголами заимствован у маньчжуров эпохи Цин (1612 - 1912).

 

Вы, Ажбаяр, дали цитату, что карататары-монголы имели квадратный ворот, но на всех известных средневековых миниатюрах я не увидел квадратного борта у татар или даже у киданей.

 

[Steppe Man]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ажбаяр, вы определитесь, так все таки квадратный или косой ворот у халха-монголов?

Я сужу по доступным в интернете фотографиям и справочному материалу.

 

Например, сами халха-монголы пишут, что национальный борт квадратный - дөрвөлжин энгэр.

Статья называется "Традиционный монгольский халат":

http://www.touristinfocenter.mn/cate16_more.aspx?ItemID=114

 

Или, например, монгольский ученый Бямбын Ринчен писал, что квадратный борт у монголов от маньчжуров эпохи Цин (1612 - 1912).

 

У халха косой и квадратный борт.

Русские тоже взяли от маньчжуров Цин?

[Steppe Man]

Древние уйгуры в костюмах с правым квадратным бортом.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

уйгуро-монгольский костюм с квадратным бортом.

[Steppe Man]

Map of 1600s Mongolia, Manchuria, and China

[Steppe Man]

[Boroldoi]

В 14.04.2024 в 20:49, Steppe Man сказал:

В Монголии  китайцы и их метисы много. Они восновном живут в городах Улаанбаатар.Дархан,Сэлэнгэ ,Ховд,Хэнтий,Дорнод.... и где хорошая земля для их выращивания овощей . В гобийских аймаках их вообше нет. Они раньше обшались между собой на китайском  и одевали китайские одежды.Сейчас все они говорят на монгольском  и одевают монгольские одежды в отличии от ваших дунган.

Чушь не пиши тут. Где ты видел много китайцев и метисов. Я родился и вырос в Улаанбаторе. Были китайцы, в основном компактно проживали на северых окраинах тогдашнего УБ. Была школа для китайских детей. Тогдашний УБ имел 500К жителей и то китайцев редко встречались. Потом Цэдэнбал и этих последних выгнал. 
Китайцы и метисы это любимая предвыборная тема определённых политиков желающих играть на антикитайских настроениях. Многие глупые молодые люди верят им. А Степпемэну лишь бы клеветать и троллить.

[Steppe Man]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Чушь не пиши тут. Где ты видел много китайцев и метисов. Я родился и вырос в Улаанбаторе. Были китайцы, в основном компактно проживали на северых окраинах тогдашнего УБ. Была школа для китайских детей. Тогдашний УБ имел 500К жителей и то китайцев редко встречались. Потом Цэдэнбал и этих последних выгнал. 
Китайцы и метисы это любимая предвыборная тема определённых политиков желающих играть на антикитайских настроениях. Многие глупые молодые люди верят им. А Степпемэну лишь бы клеветать и троллить.

Как я знаю в 80-е годы в УБ были много китайцев в раионах Хайлааст,Баянхошуу... где они овощи выращивали. Они между собой на китайском говорили. Цэдэнбал выгнал не всех китайцев . В 90-е годы значительная часть выгнанных китайцев вернулась.  И не мало китайских метисов среди нынешных политиков и бизнесменов.Об этом народ говорит.Так что  будь терпелив к истине!

[Скриптонит]

22 часа назад, Steppe Man сказал:

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

[Я, Сюй ] Тин в свое время также изучал его (верхнее платье черных татар. — Пер.). [Оно] сшито точно как по образцу древнего шэнъ-и 88. Один только борт, как у верхнего платья даоского монаха в нашем государстве. Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. Что касается воротничка, то китайцы [на своих халатах] делают такой же. Татарский правитель, а также чжун-шу [лин] и другие люди из высшего круга не носят [таких халатов]. На указанном [платье] по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, [татары] скручивают [полоску] красного или фиолетового шелка и [перевязывают платье] поперек по талии. Эту [полоску шелка] называют поясом 89. Вероятно, [они] хотят, чтобы [у них] при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво 90.

На портретах у монголов не квадратный борт почему-то

[Steppe Man]

2 часа назад, Скриптонит сказал:

На портретах у монголов не квадратный борт почему-то

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

[Я, Сюй ] Тин в свое время также изучал его (верхнее платье черных татар. — Пер.). [Оно] сшито точно как по образцу древнего шэнъ-и 88. Один только борт, как у верхнего платья даоского монаха в нашем государстве. Борт назван квадратным, потому что [он] по виду, как четырехугольник. Что касается воротничка, то китайцы [на своих халатах] делают такой же. Татарский правитель, а также чжун-шу [лин] и другие люди из высшего круга не носят [таких халатов].

[АксКерБорж]

 

Вечерний Улаанбаатар.

Раньше писали с высоты птичьего полета, сейчас это дроны.

 

[Steppe Man]

Топкапы ордон музей дэх Рашид ад-Дины “Судрын чуулган” бүтээлтэй танилцжээ

https://newspress.mn/v1/Нийгэм/news/40290

[АксКерБорж]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

На портретах у монголов не квадратный борт почему-то

 

За то есть у маньчжуров.

Пекин.

1900 год.

 

[Steppe Man]

Древние уйгуры тоже носили маньчжурский дээл?

[Steppe Man]

киданьский костюм.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Древние уйгуры тоже носили маньчжурский дээл?

 

Где вы нашли этот запачканный кафтан? )

На средневековых изображения у тех уйгуров нет квадратного борта.

Вы обманщик, Алдар-Косе. )

ъ

 

[Steppe Man]

Кто они?  Халха-монголы в Синдзяне?

[АксКерБорж]

 

Квадратный борт халата не только у монголов и маньчжуров.

Но и у народов Приамурья.

Например.

Нанайцы.

Ульчи.

[Steppe Man]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Квадратный борт халата не только у монголов и маньчжуров.

Но и у народов Приамурья.

Например.

Нанайцы.

Ульчи.

 И есть у казахов.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

За то есть у маньчжуров.

Пекин.

1900 год.

 

Манж соёл дөрвөлжин энгэртай дээл - Традиционный маньчжурский халат с квадратным бортом.

19 век.