Халха-Монголы

[АксКерБорж]

 

Гун Лувсан в американской карете с запряженной в нее русской лошадью на фоне своего гэра:

[Boroldoi]

Футбольная команда Нармай Монгол Монгольского Культурного Центра в США. Я это к тому что чувствуют ли разные монголы одним народом. 1 халх, 1 харчин, 1 калмык, 1 хотон, 3 өлет, 1 буриад.

PS: ув Админ это взято с Фэйсбук аккоунта с публичной настройкой, пожалуйста не устраняйте.

[Kenan]

17 minutes ago, Boroldoi said:

Футбольная команда Нармай Монгол Монгольского Культурного Центра в США. Я это к тому что чувствуют ли разные монголы одним народом. 1 халх, 1 харчин, 1 калмык, 1 хотон, 3 өлет, 1 буриад.

PS: ув Админ это взято с Фэйсбук аккоунта с публичной настройкой, пожалуйста не устраняйте.

А что, харчины, халха и др. считаются отдельными народами? 

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. По-крайней мере на сегодняшний день, разве не так?

[Kenan]

Костюмы знати, как полагаю самый изменчивый элемент культуры. Знать подстраивается к моде доминирующих культур соседних, либо изощряются в рамках собственной культурной среды. Простой народ тянется к элите, пытаясь походить на знатных людей. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Kenan сказал:

А что, харчины, халха и др. считаются отдельными народами? 

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. По-крайней мере на сегодняшний день, разве не так?

 

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

[АксКерБорж]

31.08.2021 в 00:00, Kenan сказал:

Костюмы знати, как полагаю самый изменчивый элемент культуры. Знать подстраивается к моде доминирующих культур соседних, либо изощряются в рамках собственной культурной среды. 

 

Разве до 20 века у казахской знати костюм был не казахский?

 

[АксКерБорж]

30.08.2021 в 23:54, Kenan сказал:

В моем понимании монгольские народы делятся на: калмыков, бурятов и "монголов в общем" Монголии и Китая. 

 

Существование большого многообразия монгольских языков и диалектов - лучший показатель существования массы монгольских народов и этнических групп: 

 

[Olzhas Bazarbayev]

31.08.2021 в 07:42, АксКерБорж сказал:

 

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

В окрестностях Улаангома живут дөрвөд(ойрад)!Их не указали,

[АксКерБорж]

21 час назад, Olzhas Bazarbayev сказал:

В окрестностях Улаангома живут дөрвөд(ойрад)!Их не указали,

 

Дербеты (дөрвөд) указаны и на карте и в таблице.

 

[Kenan]

On 8/31/2021 at 7:53 AM, АксКерБорж said:

 

Разве до 20 века у казахской знати костюм был не казахский?

 

У казахской знати своя мода была. Но до 19 века мы не знаем как именно одевалась знать. 

У нас кстати ханская шапка и узористые халаты преподносятся как казахские народные костюмы, хотя это костюм элиты. А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Каждый хочет чувствовать себя ханом, простым чабаном выглядеть не престижно. 

 

On 8/31/2021 at 7:42 AM, АксКерБорж said:

 

 

И это только монголоязычные народы Монголии (национальности других языковых групп я зачеркнул), а еще есть монголоязычные народы, национальности, этнические группы Китая и Бурятии.

 

Примечание:

На карте надпись "Монгол улсын угсаатны бүрэлдэххүүний зураг" - "Карта национальностей Монголии" или "Карта этнического состава Монголии.

На нижней таблице написано "Үндэс угсаа" - "Национальности".

 

Общеизвестно что там субэтносов много, но имеет ли это фактическое значение для монголов? Там культурная среда более-менее однородная, в отличии от уже других калмыков и бурят. 

 

[Qairly]

14 минут назад, Kenan сказал:

У нас кстати ханская шапка и узористые халаты преподносятся как казахские народные костюмы, хотя это костюм элиты. А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Опять двадцать пять про костюмы и айыр колпаки, их носили все, лишь бы прибеднятся

16 минут назад, Kenan сказал:

А малахаи и практичные костюмы почти предали забвению. 

Штаны, жилетку, койлек и халат? Вы сейчас серьезно? Бориков вот никто не носит, бапаков и чалмы тоже не видать, да так что какой нибудь, в том числе юзер из кз на форуме начнет кричать что это не казахское (в случае с АКБ не найман кереитское/харататрское)

А вы тут про какие-то халаты, парку или малахаи. 

Ужас просто. 

[Kenan]

53 minutes ago, Qairly said:

Опять двадцать пять про костюмы и айыр колпаки, их носили все, лишь бы прибеднятся

Штаны, жилетку, койлек и халат? Вы сейчас серьезно? Бориков вот никто не носит, бапаков и чалмы тоже не видать, да так что какой нибудь, в том числе юзер из кз на форуме начнет кричать что это не казахское (в случае с АКБ не найман кереитское/харататрское)

А вы тут про какие-то халаты, парку или малахаи. 

Ужас просто. 

Если какие-то калпаки и одевают по моде, то ханские, и никакие другие. 

Ваш посыл не понятен, и причем тут эти картины. Калпак на картинке аналога в современности не имеет. 

Суть собственно в том, что в моде одежда знати. И монгольские популярные нац.костюмы это подтверждают.
И предки большинства казахов были суровыми кочевниками, и жили без особых излишеств, что и показано на многих старых фото и изображениях. Никаких узористых костюмов у мужчин точно не было в моде. 
Из головных уборов были популярны именно разновидности тымаков и борики. 

[Tama]

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

[Kenan]

35 minutes ago, Tama said:

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

Калпаки вообще редко встречаются на старых фото казахов, в отличии от бориков и тымаков. 

[Qairly]

1 час назад, Kenan сказал:

Если какие-то калпаки и одевают по моде, то ханские, и никакие другие. 

Ни разу не видел ничего похожего на эти головные уборы в ЖИВУЮ

 

[Qairly]

1 час назад, Kenan сказал:

Никаких узористых костюмов у мужчин точно не было в моде. 

В 19 веке когда появилась фотография местные писатели писали об обнищании и падении нравов?

Все в цветных халатах, один в расписанных узорами, все такии с узорами, несколько калпаков на картине, 1891 год.

А здесь и вовсе в аламане одни султаны учавствуют, ууухх эти дети Чингисхана, они такие

[enhd]

10 hours ago, Qairly said:

Ни разу не видел ничего похожего на эти головные уборы в ЖИВУЮ

 

У нас монголов (точнее тувинцев в конкретном моем народе) был интересным традиция казахов носить какую то шапку над шапкой которая на голове ещё, как в этом фото. (Когда бы в детстве наши люди всегда говорили и удивились, что казахи надевают две шапки, и если дети играли и носили две шапки то напомнили что нельзя так играть что вы казахи что ли)

И согласен с юзерами-казахами, что вот такие декорации не традиционные для казахов. Видели подражали например у узбеков баев. 

[Qairly]

44 минуты назад, enhd сказал:

И согласен с юзерами-казахами, что вот такие декорации не традиционные для казахов

Традиционные, но как раз таки баи и акыны, жыршы и прочие публичные личности носили яркие и цветастые одежды, а не султаны и ханы, которым якобы казахи подражают, ни султанских шапок вообще в живую не видел, ни султанских и бийских калпаков. Узбекские чаще одевались по персидской моде. Казахские примерно так. Вот таких головных уборов точно не вижу. А калпаки носили все.

[Olzhas Bazarbayev]

02.09.2021 в 08:32, АксКерБорж сказал:

 

Дербеты (дөрвөд) указаны и на карте и в таблице.

 

Со смартфона рассмотреть сложно,разрешение не позволяет...

[Olzhas Bazarbayev]

11 часов назад, Qairly сказал:

Традиционные, но как раз таки баи и акыны, жыршы и прочие публичные личности носили яркие и цветастые одежды, а не султаны и ханы, которым якобы казахи подражают, ни султанских шапок вообще в живую не видел, ни султанских и бийских калпаков. Узбекские чаще одевались по персидской моде. Казахские примерно так. Вот таких головных уборов точно не вижу. А калпаки носили все.

Три джуза одевались по разному,Старший джуз жил бок о бок с сартаульцами.Младший джуз соседствовал с каракалпаками,туркменами,калмыками,еще бухарцы.Основа основ это племена среднего джуза.

[Olzhas Bazarbayev]

23 часа назад, Qairly сказал:

Ни разу не видел ничего похожего на эти головные уборы в ЖИВУЮ

 

Последний бий нашего аула Шегебай не носил такое!

[Tima_2109]

02.09.2021 в 22:39, Kenan сказал:

Каждый хочет чувствовать себя ханом, простым чабаном выглядеть не престижно. 

 

https://www.google.com/search?q=старые+фото+казахов&sxsrf=AOaemvJADtrS44rqKUQjS3cPy6-vN_2VBA:1630700005209&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj5oa70zuPyAhXqRvEDHYYtDAEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937#imgrc=FLXe-oS6-Om3HM

Это ведь обычные казахи. 

[Tima_2109]

03.09.2021 в 00:51, Kenan сказал:

Калпаки вообще редко встречаются на старых фото казахов, в отличии от бориков и тымаков. 

Согласен, сейчас пересматриваю старые фотки 19 века на которых запечатлены казахи, на большинствах казахи не в калпаках. 

[Tima_2109]

03.09.2021 в 00:13, Tama сказал:

Ханская шапка от простой отличалась только чернобуркой. А так калпак это казахский головной убор, его еще наши предки со времен Бату хана носили когда разоряли Европу. У башкир была еще вроде у знати. Может и у ногаев была. Кстати, она же не повседневная, поверх шапки носили.

Согласен, хотя более чаще носили все же борык или тот же томык. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Согласен, сейчас пересматриваю старые фотки 19 века на которых запечатлены казахи, на большинствах казахи не в калпаках. 

 

Мне кажется войлочный колпак это был головной убор знати, если быть точнее, наверно султанов и ханов.

Поэтому простой народ их не носил и мы не видим их на старинных фотографиях.

 

Такой же колпак у татар (монголов) в 13 веке: