Халха-Монголы

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

К чему я веду эту колонку, которая не возмущает халха-монгола Азбаяра, но почему-то так возмутила бурятов?

Объясню, как говорится, на пальцах - основная моя мысль, что некоторые герои прошлого незаслуженно забыты. Но думаю это вполне объяснимое, временное явление и в Монголии, и у нас, и на всем постсоветском пространстве.

Не знал, что ув. Руст - бурят. В основном он опровергает Ваши посты. 

[Boroldoi]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

К чему я веду эту колонку, которая не возмущает халха-монгола Азбаяра, но почему-то так возмутила бурятов?

Объясню, как говорится, на пальцах - основная моя мысль, что некоторые герои прошлого незаслуженно забыты. Но думаю это вполне объяснимое, временное явление и в Монголии, и у нас, и на всем постсоветском пространстве.

 

Меня возмущает ваши ложные посты о уважаемых у нас людей. Вы постите тут фотографии монгольских исторических лиц и даете ложные аннотации к ним. Вам лучще вообще о монголах ничего не постить потому что ничего о нас не знаете. Лучше занимайтесь своими деятелями, их фотографии как раз очень мало тут. Админ, почему этому человеку позволяется такое нахальное поведение.

[Boroldoi]

On 1/4/2021 at 2:09 AM, АксКерБорж said:

 

Богд Жавзандамба это, если не ошибаюсь, его религиозный титул "VIII Святой Жавзадамба".

А монгольская его фамилия действительно Намнансүрэн, полностью - Төгс-Очирын Намнансүрэн. 

 

 

Действительно фото из Санкт-Петербурга, 1913 год.

Т. Намнансүрэн в составе делегации для участия в переговорах перед подписанием знаменитого Кяхтинского договора 1915 года.

Если не ошибаюсь, он на фото слева.

 

Богд это Богд, Намнансүрэн это Намнансүрэн два разных людей. Я вам уже написал про вашу ошибку но вы нарочно продолжаете за своё. Думаю ваша цель троллить. 

[АксКерБорж]

06.01.2021 в 12:18, Boroldoi сказал:

Меня возмущает ваши ложные посты о уважаемых у нас людей. Вы постите тут фотографии монгольских исторических лиц и даете ложные аннотации к ним. Вам лучще вообще о монголах ничего не постить потому что ничего о нас не знаете. Лучше занимайтесь своими деятелями, их фотографии как раз очень мало тут. Админ, почему этому человеку позволяется такое нахальное поведение. Богд это Богд, Намнансүрэн это Намнансүрэн два разных людей. Я вам уже написал про вашу ошибку но вы нарочно продолжаете за своё. Думаю ваша цель троллить. 

 

06.01.2021 в 11:53, buba-suba сказал:

Не знал, что ув. Руст - бурят. В основном он опровергает Ваши посты. 

 

Повторяю, если не доходит.

К чему я веду эту колонку, которая не возмущает халха-монгола Азбаяра, но почему-то так возмутила бурята Боролдоя?

Объясню, как говорится, на пальцах - основная моя мысль, что некоторые герои прошлого незаслуженно забыты. Но думаю это вполне объяснимое, временное явление и в Монголии, и у нас, и на всем постсоветском пространстве.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Я вам уже написал про вашу ошибку но вы нарочно продолжаете за своё. 

 

Слушайте, откуда у вас такая уверенность, что вы лучше других знаете историю, этнографию и язык монголов и Монголии?

Я сильно сомневаюсь в этом, кроме спеси и хамства я пока ничего не вижу.

 

[АксКерБорж]

 

Баашлуугийн Жамсранжав (1884 - 1965).

Религиозный титул "Дилав хутагт".

Уроженец аймака Завхан.

Еще один борец за независимость Монголии. Религиозный и государственный деятель. 

Автор труда по истории монголов Внутренней Монголии.

Эмигрировал в США. Преподавал на кафедре монголоведения в Университете им. Д. Хопкинса.

Был настоятелем калмыцкого кита в Нью-Джерси.

Умер в Нью-Йорке.

 

Третий по счету.

В молодости:

В первые годы в США:

В Нью-Джерси:

В 1949 году:

[Boroldoi]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Слушайте, откуда у вас такая уверенность, что вы лучше других знаете историю, этнографию и язык монголов и Монголии?

Я сильно сомневаюсь в этом, кроме спеси и хамства я пока ничего не вижу.

 

Я о других ничего не говорил а конкретно о вас. Я сужу по вашим постам на этом форуме. Все что вы делаете здесь троллинг. Спесь и хамство это как раз о вас. Обзывание людей, ложь, ругань это всё о вас. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Я о других ничего не говорил а конкретно о вас. Я сужу по вашим постам на этом форуме. Все что вы делаете здесь троллинг. Спесь и хамство это как раз о вас. Обзывание людей, ложь, ругань это всё о вас. 

 

По моему, вы очередной психически неуравновешенный юзер. Зачем вам история и дискусс?  

Админ стер один ваш злобный пост, так вы опять за свое.

 

[АксКерБорж]

 

Эрдэнэ Жонон Жүн ван Цэрэндоржийн Ширнэндамдин (1870 - 1931).

Аристократ. Известный монгольский дипломат.

 

[АксКерБорж]

 

Жамсраны Дамдинсүрэн (1871 - 1921).

Известный военачальник, яркий борец за независимость Монголии.

Уроженец Хулун-Буйра, КНР.

За боевые заслуги по освобождению Кобды получил звание "Манлай баатар" (Богатырь на первом фланге) и княжеский титул "Бейлэ".

Участвовал в освобождении Внутренней Монголии.

Наверно всем известен по яркой фактурной внешности.

Современная статуэтка:

 

[АксКерБорж]

06.01.2021 в 08:24, АксКерБорж сказал:

 

Объясню, как говорится, на пальцах - основная моя мысль, что некоторые герои прошлого незаслуженно забыты. Но думаю это вполне объяснимое, временное явление и в Монголии, и у нас, и на всем постсоветском пространстве.

 

 

Поинтересовался, есть ли памятники или статуи перечисленным выше героям борьбы за независимость Монголии.

Оказывается нет.

Даже Манлай баатару Дамдинсүрэну нет.

Это меня удивило.

А Богдо гэгэну поставили имхо только в прошлом году.

 

Архитектура в основном посвящена советским деятелям - Чойбалсану, Сухэ-Батору и др.

 

[Rust]

Цитата

Например, в «Молитве святому Чингису» упоминаются реки Онон, Керулен, Тола, урочище Делюн-Болдок, горы Тарбагатай, Муна-хан. «Сутра почитания и моления Алтаю и Хангаю» содержит просьбы о даровании здоровья, рождении детей и умножении скота, обращенные к рекам Или, Иртышу, Кунгею, Завхану, горным системам Алтая и Хангая и другим*.

Поппе Н.Н. Описание монгольских «шаманских» рукописей Института востоковедения // ЗИВАН. Л., 1932. Т. 1. С. 170, 184.

К вопросу о культе ЧХ у монголов из-за ТВ и т.дл. :))))

[АксКерБорж]

07.01.2021 в 18:00, АксКерБорж сказал:

 

Поинтересовался, есть ли памятники или статуи перечисленным выше героям борьбы за независимость Монголии.

Оказывается нет.

Даже Манлай баатару Дамдинсүрэну нет.

Это меня удивило.

А Богдо гэгэну поставили имхо только в прошлом году.

 

Архитектура в основном посвящена советским деятелям - Чойбалсану, Сухэ-Батору и др.

 

 

А я наивный возмущался, что халха-монголы не чтут и не ставят памятника Барону Унгерну.

 

[АксКерБорж]

29.12.2020 в 16:42, АксКерБорж сказал:

 

Гадинбалын Чагдаржав:

 

Сын Премьер-министра Богдыханского Правительства Гадинбалын Чагдаржава - Ч. Лхамсүрэн.

Был репрессирован.

На лицо самый обыкновенный казах.

[ARS]

чингизид , Герман Д

[Steppe Man]

 

[Boroldoi]

Памятник и стелла Манлай Баатар Дамдинсүрэн-а.

[АксКерБорж]

14.01.2021 в 23:23, Boroldoi сказал:

Памятник и стелла Манлай Баатар Дамдинсүрэн-а.

 

 

Сами халха-монголы пишут, что этот достойнейший человек, Манлай баатар Дамдинсүрэн (Жамсрангийн) не служил двум властям в отличие от многих других монголов, не переходил от одних к другим.

Цитата из монгольских соцсетей:

"Сайн эр хоёр төрд зүтгэдэггүй. Сайн эм хоёр эрд очдоггүй! Манлайбаатар Дамдинсүрэн".

Переводится примерно так:

"Достойная женщина не ходит с двумя мужчинами, достойный мужчина не служит двум правительствам".

 

В нашей казахской истории такой человек Мустафа Чокай, пусть земля ему будет пухом!

Хотя 99% тоже перешли на сторону новой власти, подстроились или перестроились так сказать, что не спасло многих из них от репрессий буквально через полтора десятка лет, но некоторые остались и даже стали героями при новой власти.

 

[Qairly]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Манлай баатар Дамдинсүрэн (Жамсрангийн)

Откуда фотографии такого высокого качества? Или это нейросеть обрабатывает?

[АксКерБорж]

22 часа назад, Qairly сказал:

Откуда фотографии такого высокого качества? Или это нейросеть обрабатывает?

 

Занимаюсь фотошопингом, шучу. 

Насколько мне известно, в столице Монголии сейчас модно иметь дорогущий фотоаппарат с прибамбасами и вести личные фоторепортажи и сессии из разных уголков страны, благо природа и этнический колорит благоприятствуют этому занятию.

Часть которых я использую на нашем форуме.

 

[Rust]

Оффтоп удален.

Юзер Скриптонит идет в отпуск на неделю за неприемлемое употребление термина "сарт".

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

16.01.2021 в 14:02, Qairly сказал:

Откуда фотографии такого высокого качества? Или это нейросеть обрабатывает?

[Rust]

Относительно фейкового мнения о том, что халха-монголы узнали о ЧХ из телевизора:

Цитата

Распространение буддизма среди монголов вело к обогащению концепции великоханской власти новыми идеями. C XVII в. среди монголов распространялось представление о том, что Чингис-хан принял буддизм и стал его покровителем. С этого времени в традицию монгольских летописей прочно входит идея происхождения рода Чингиса от мифического древнеиндийского царя Махасаммата (Многими Возведенный). Понятие Махасаммата содержится уже в «Аганья-сутре» («Сутра о возникновении») в качестве «первого официального титула», который каждый раз дают люди, возводя во власть своего первого правителя на раннем этапе формирования человеческого общества в начале цикла возрождения мира после его очередного разрушения. Этот правитель призван обеспечить порядок и благополучие людей.

Распространялись и представления о родстве Чингисидов с тибетскими буддийскими царями Ярлунгской династии. Сформировалось представление, что великий хан должен быть связан с буддизмом. Уже со времен Хубилай-хана легитимация великоханской власти в глазах монголов совмещала светские и религиозные компоненты.

Кузьмин С.Л. Богдо-гэгэн Джебцзундамба-Хутухта VIII и преемственность великоханской власти в Монголии // Труды института востоковедения РАН (Москва). — 2019, №15

[Rust]

Кузьмин С.Л. Богдо-гэгэн Джебцзундамба-Хутухта VIII и преемственность великоханской власти в Монголии // Труды института востоковедения РАН (Москва). — 2019, №15

Цитата

Последний считавшийся общемонгольским хан – Лигдэн – был побежден маньчжурским ханом Хунтайджи (Абахаем) и умер в 1634 г. В 1636 г. нойоны 10 княжеств южной и восточной Монголии возвели Хунтайджи Богдо-ханом, то есть великим ханом, или императором, а родственники Лигдэна передали ему то, что считалось печатью Юаньской династии. Это символизировало передачу великоханской власти от монарха монголов к монарху маньчжуров. После этого власть маньчжурского императора рассматривалась монголами как преемственная власть их великого хана. 

10 княжеств южной и восточной Монголии это и есть потомки монголов империи Юань. Т.е. потомки монголов ЧХ.