Халха-Монголы

[Коралас]

31.03.2020 в 22:51, buba-suba сказал:

Почему казахи-кереи? Кереи - вроде потомки мирзы по имени Керей 15-16 века?  Кереиты бежали. 

 

А для оседлых китайцев 1000 ли казалось непреодолимым препятствием... за 100 лет...

По любому 1000 км ближе чем до Венгрии. Кыпчаки же до туда добежали... А тут только Алтай обойти...

Вы хотите сказать, что кипчаки обогнали Алтай и убежали из Монголии в Венгрию?  Вы наверно забыли, что на западе был большой был Дешти Кыпчак. Потом если кыпчаки бежали в Венгрию, то они наверно не по пустыне бежали, а  через головы других народов бежали. В таком случае их могли за вторжение на чужую территорию и без ЧХ побить. Но  такого факта мы не знаем. Следовательно бежала элита кыпчаков со своими людьми

 

[Коралас]

01.04.2020 в 06:36, buba-suba сказал:

А может его назвали в честь плененного и казненного богатыря враждебного племени? 

Я еще раз вам говорю, что Ынанчы Билга хан это не личное имя, а титул. Вам же даже при желании родителя не назовут  титул председателя компартии Китая при рождении. Никому такое в голову не придет. В древности это было чревато. 

[Коралас]

21 час назад, mechenosec сказал:

Ну да , прямо таки легко перешли к монголам? Вы забыли про полугодовую осаду Отрара и других городов? Про огромные потери монголов при штурме этих городов? Про победу Джэлал ад Дина под Перваном? Ваших предков монголы заставили подчиниться ценой огромных потерь и силой , а вы нам тут сказки пытаетесь втереть.

Это было война между двумя государствами. Про междуусобные резни   в одном народе вообще не говорю. Если вы читали РАД про  захват Самарканда ЧХ, то там прочитаете такие строки, которые самаркандцы и его защитники  из племени канлы  сказали  друг другу " Давайте откроем врата и сдадимся ЧХ на милость, он ведь тоже  нашей крови"  

[Коралас]

21 час назад, mechenosec сказал:

Арабы и армяне тоже подогнали? То есть все мошенники кроме вас? А может наоборот? 

 Ну,  вы наверно имеете про арменина К. Гандзакеци с его спорным словарем?  Это еще не доказано  что не фейк. Армяне известны подтасовкой своей истории.  Под арабом вы наверно имеете ввиду РАД. Так прочтите нормально его перевод. 

[Коралас]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Наконец хоть один человек поддержал! Я уже полгода утверждаю про Татар-хана и Могул-хана из элиты жужаней. И Огуз-хан имел право на власть. 

/Про потомков Модэ пока молчу, а то сожрут и косточки не выплюнут/

 

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

[buba-suba]

1 час назад, Коралас сказал:

Вы хотите сказать, что кипчаки обогнали Алтай и убежали из Монголии в Венгрию?  Вы наверно забыли, что на западе был большой был Дешти Кыпчак. Потом если кыпчаки бежали в Венгрию, то они наверно не по пустыне бежали, а  через головы других народов бежали. В таком случае их могли за вторжение на чужую территорию и без ЧХ побить. Но  такого факта мы не знаем. Следовательно бежала элита кыпчаков со своими людьми

 

Нет, кыпчаки жили западней Алтая. Кыпчаки двинулись с места, столкнули половцев. А те - черных клобуков... что-то как-то так. Принцип домино. В истории Руси очередность указана. В летописях. 

[buba-suba]

57 минут назад, Коралас сказал:

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

Не я , Абулгази. Огуз - внук Могул/Мунгл-хана, от которого пошли монголы. 

Огуза академка считает с границы эр из-за того, что считает его первопредком огузских племен, разошедшихся еще до нашей эры. Но по источникам огузские племена - те, кто поддержал Огуза при восстании и ушел воевать Китай, Индию, Среднюю Азию и Иран. Остались в средней Азии, Иране, Турции. Они к времени Огуза УЖЕ были сформировавшимися родственными племенами. Название - по имени руководителя - Огуза и Огузидов. 

Факты: уч-огуз, секиз-огуз, токуз-огуз и т.д. появились со времен жужаньского каганата, когда Огуз при поддержке тюрков восстал, победил, прогнав племена дядьев (монголов) на восток от Алтая, до Каракорума. /Ставка жужаней на тот момент была западней Алтая (на радость АКБ )/

Жужани - не монголы, это совокупность тюрко- и монголо- язычных племен с элитой -- прото-татарско-монгольским племенем (Отец разделил племя сыновьям - Татару и Могуллу). Татар-хан есть в списке жужаньских ханов. 

Авары - одно из монголоязычных племен жужаньского каганата, уходя на запад собрали осколки огузских племен в поволжье, фактически став союзом тюркских племен под руководством аваров. 

Осколок аваров - бурятское племя хори, У - ДНК подтверждает. 

2 из 3 версий академки верны: 

Аварский каганат был полиэтнической державой. На данный момент в историографии существуют следующие точки зрения на этногенез авар:

• авары — монголоязычный этнос (сяньби или жужани)^[9];       ------   племя авары
• авары — племенной союз, главным образом тюркоязычных племён^[10];     ---------   народ авары
• авары — преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, жившие в Приаралье, и объединившиеся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV в. н. э. 

 

[buba-suba]

2 часа назад, Коралас сказал:

Я еще раз вам говорю, что Ынанчы Билга хан это не личное имя, а титул. Вам же даже при желании родителя не назовут  титул председателя компартии Китая при рождении. Никому такое в голову не придет. В древности это было чревато. 

А другие ханы без титула обходились, только один пользовался? Инанч Билге был один.

[buba-suba]

2 часа назад, Коралас сказал:

Уважаемый, вы уже сделали Огуз хана монголом? Огуз хан возможно и был тем самый в  китайским варианте Модэ.  Их автобиография очень схожи.  Что касается Модэ сам ЧХ сказал китайскому  мудрецу Чан Чун , что он является прямым потомком Модэ кагана.  То что вы сделали жужаней и хунну  монголами  не новость. За неимением и не нахождением протомонголов их пока условно приписали вместе с сянбийцами в  предки монголов-халха.   Только вот не понятно, почему жужане  когда появились в Европе с гуннами, то носили имя авары и говорили по тюркски. 

Хунну - население империи, совокупность племен, тюрко-, монголо- и возможно тунгусоязычных. Не зря китайцы различали: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну, восточные сюнну...   Дун-ху - это тоже сюнну, только восточные. Сяньби - часть дунху. А какое племя руководило - ??? Если учитывать, что власть не раз переходила в другие руки... 

Из того, что ушедшая на запад часть хунну (под именем гунны) была тюркоязычной, не следует что все хунну были тюрки. 

[Коралас]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Хунну - население империи, совокупность племен, тюрко-, монголо- и возможно тунгусоязычных. Не зря китайцы различали: сюнну, белые сюнну, другие сюнну, слабые сюнну, восточные сюнну...   Дун-ху - это тоже сюнну, только восточные. Сяньби - часть дунху. А какое племя руководило - ??? Если учитывать, что власть не раз переходила в другие руки... 

Из того, что ушедшая на запад часть хунну (под именем гунны) была тюркоязычной, не следует что все хунну были тюрки. 

Вы из  умных китайцев дураками сделали. Во-первых они часто  сталкивались с кочевниками и они различали их по языкам. Во-вторых  правителями китайцев  всегда были выходцы из степи, за исключением династиии Мин и то это под вопросом.

[buba-suba]

13 минут назад, Коралас сказал:

Вы из  умных китайцев дураками сделали. Во-первых они часто  сталкивались с кочевниками и они различали их по языкам. Во-вторых  правителями китайцев  всегда были выходцы из степи, за исключением династиии Мин и то это под вопросом.

И я о том же. Я же говорю: различали. И языки у племен разные - тоже говорил. А кто-то утверждает что все хунну - тюркоязычные. 

[АксКерБорж]

01.04.2020 в 18:20, АксКерБорж сказал:

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Пейзажи Монголии.

[enhd]

В этом году уна будет ли "Наадам - Фестиваль народная", переживаю и сомневаюсь  из-за коронавируса.

Давайте помолимся чтобы эта зараза как можно быстрее уходила, и человечество победила.

 

[Almaty]

1 минуту назад, enhd сказал:

Давайте помолимся чтобы эта зараза как можно быстрее уходила, и человечество победила.

Кого Вы имеете ввиду под словом зараза? 

[АксКерБорж]

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Пейзажи Монголии.

Өмнөговь аймаг, Ноён сум.

 

[АксКерБорж]

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

Суперские пейзажи Монголии.

Фото от уважаемого фотографа из Улан-батора, Батзая.

Между аймаками, населенными казахами - Ховдом и Баян-Өлгий (родиной нашего Enhd'а, очень правильно ратующего за скорейшую вакцину от Covid-19):

 

[mechenosec]

02.04.2020 в 15:59, Коралас сказал:

вы наверно путаете про поход Сыпатая и Жебе? Помните, что они сказали кипчакам  на Кавказе?  Они сказали кипчакам " Мы и вы братья одной крови, а аланы вам чужие". 

Это была обычная военная хитрость и политика.

[mechenosec]

02.04.2020 в 16:14, Коралас сказал:

Это было война между двумя государствами. Про междуусобные резни   в одном народе вообще не говорю. Если вы читали РАД про  захват Самарканда ЧХ, то там прочитаете такие строки, которые самаркандцы и его защитники  из племени канлы  сказали  друг другу " Давайте откроем врата и сдадимся ЧХ на милость, он ведь тоже  нашей крови"  

Они надеялись на своих родичей тюрков в монгольском войске, помните чем это кончилось ? Унижением. Их вывели за стены и заставили заплести косы, в случае отказа,  их всех  бы убили.

[mechenosec]

02.04.2020 в 16:19, Коралас сказал:

 Ну,  вы наверно имеете про арменина К. Гандзакеци с его спорным словарем?  Это еще не доказано  что не фейк. Армяне известны подтасовкой своей истории.  Под арабом вы наверно имеете ввиду РАД. Так прочтите нормально его перевод. 

У вас все мошенники, кроме вас самих, по мне так наоборот , нет , под арабами я имею ввиду 4х-язычный словарь, арабы и персы тоже мошенники? 

[enhd]

Вчера приземлился специальный рейс самолета из Токио, привез 266 монголов. Двое из которых очень большой вероятностью, большой температурой, их посадили в самих задних сидениях и были принят меры отдаления от остальных пассажиров. На фото их везут сразу в специальную больницу. (всесильные УАЗ-ики у нас работатают )

Из всех пассажиров около 60-ти посажены в карантин.

Этим же рейсом прибыл бывший президент Элбэгдорж, он привез вирус или нет - пока нету информации. Но он должен сидеть в доме 14 дней - обязательно.

 

[Карай]

2 минуты назад, enhd сказал:

Вчера приземлился специальный рейс самолета из Токио, привез 266 монголов. Двое из которых очень большой вероятностью, большой температурой, их посадили в самих задних сидениях и были принят меры отдаления от остальных пассажиров. На фото их везут сразу в специальную больницу.

Из всех пассажиров около 60-ти посажены в карантин.

Этим же рейсом прибыл бывший президент Элбэгдорж, он привез вирус или нет - пока нету информации. Но он должен сидеть в доме 14 дней - обязательно.

 

скорей бы эта зараза успокоилась ...

[АксКерБорж]

Нарлаг Монгол улс - Солнечная Монголия.

Мундаг - Здорово! Гоё - Красиво!

 

На этот раз монументы Монголии.

 

Монгольская тренога - ТУЛГА:

Монгольский альчик - ШАГАЙ:

Монгольский сапог - ГУТАЛ:

 

Монгольский чайник - ДОМБО:

Монгольская табакерка - ХӨӨРӨГ:

Монгольская виолончель -  МОРИН ХУУУР:

Казахская гитара - ДОМБРА:

 

[enhd]

Народная песня внутренних монголов "Хун галуу" в исполнении монгольской пеюицы.

Примечание: хун галуу - это буквально лебедь гусь  - но здесь название гусь служит в значении как птица.  То есть лебедь-птица.

[enhd]

6 hours ago, АксКерБорж said:

Казахская гитара - ДОМБРА:

 

Что ознчает слово "кош" в тексте "кош келдиниз"?

И,

 этот "ат сапар"? или "эт сапар"? - что означает?

И ещё, зачем писать именно как "Өлгей" что очень плохо звучит для моей уши (смысл что то вроде умирают), надо было прсто как Өлгий - что на монгольском правильно и хорошо звучит.

Өлгий - Колыбель - Кавай (на тувинском)

[enhd]

Группа "Бөртэ" исполнение песни Алтай (Алтайн магтаал - Восхваление Алтая)