Халха-Монголы

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Uighur сказал:

Зачем вы лжёте? Вас же протестировали и вы оказались манчжуром

 

Вы от незнания вопроса путаете золотой род Нурхация (алтын урук), вероятно чингиздов, с местным подневольным народом маньчжу. 

Может быть чингизид Бату тоже русский или куман, Хулагу был иранец, а Кубилай китаец?

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы от незнания путаете золотой род Нурхация с народом. 

 

Да ему все равно, лишь бы потрепаться и спровоцировать юзеров на ответную реакцию - и так на всех ветках 

[Uighur]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы от незнания вопроса путаете золотой род Нурхация (алтын урук), вероятно чингиздов, с местным подневольным народом маньчжу. 

Может быть чингизид Бату тоже русский или куман, Хулагу был иранец, а Кубилай китаец?

 

Кстати генетически, и это не секрет, Чингизиды возможно манжуры.  

Ничего постыдного в этом нет, ув. АКБ.

[АксКерБорж]

28 минут назад, Zake сказал:

Да ему все равно, лишь бы потрепаться и спровоцировать юзеров на ответную реакцию - и так на всех ветках 

 

Нашар екен балашке.

 

А про днк маньчжуров и лично рода Нурхация я бы на месте наших генетиков форума, ув-ых Кылышбая, и Asan-Kaygy, дал бы краткое сравнение днк самого маньчужрского народа. Я в этом деле профан, но инет показывает, что у них O2b и N. Хотя у золотого рода Нурхация он емнип старкластер С3.

 

Мнение, аналогичное моему, я нашел у дружища Enhd'a, где он отругал глупости про маньчжуров Peacemaker'а, которого теперь замещает Uighur:

В 28.05.2015 в 05:52, enhd сказал:

Нурхачи и потомки имели родственные связи с золотым родом чингисидов.

Асан-кайгы вам объясняет, а Вы как тупой глупите не внедрившись в суть.

 

Поэтому ругательства Enhd'а я полноправно переадресовываю врио-Peacemaker'а - Uighur'у (ничего личного от себя не добавлю):

Золотой род Нурхация и его потомков имели родственные связи с золотым родом Чингизхана.

Asan-Kaygy вам объяснит, а вы как тупой глупите не внедрившись в суть.

 

[Uighur]

Жаль, что мой хороший друг Peacemaker - по совсестительству чистокровный Огуз, забанен на месяц  

Он бы, прочитав ваш опус по Нурхаци, исчерпывающе бы объяснил, что вы, АКБ, самый что ни на есть тунгусо-манчжур 

Но раз Peacemaker'а здесь нет, то прсвящайтесь:

Нурхаци происходил от чжурчжэньского рода Тун, переселившегося в южную часть Маньчжурии. 

А Чжурчжэ́ни (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи, кит. трад. 女眞, упр. 女真, пиньинь: nǚzhēn) — племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая (в том числе, на территории нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), Северной Кореи и Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке тунгусо-маньчжурской группы.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Uighur сказал:

прсвящайтесь: ВИКИПЕДИЯ

 

Понятно как и откуда вы просвещаетесь. 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Markus сказал:

А причем тогда Рюриковичи (шведы) и русские и ТОРЕ (жители Монголии) и казахи ?

 

Мерген-Турист, я бы на вашем месте постарался хотя бы на пару дней сменить свой стиль, ну типа притаиться, а вы сразу же обнажаетесь во всей красе подвергая бану свой последний логин. Или не жалко, есть еще?   

 

[АксКерБорж]

 

Маленькая халха-монголка:

[Uighur]

Кстати, насчёт чингизидов. Вот что я почитал недавно.

Была такая забава у монгольской знати в китае привозить девушек из кореи себе в сексуальное рабство. Возили много и детей имели не мало. Вместе с уйгурами кстати. Однажды корейская жена даже чуть императрицей не стала, но её быстро устранили. Ещё вроде Хубылай запрещал допускать их к престолу. 

Так что тунгусо-манчурская кровь в некоторых чингизидах - это не удивительно.

[АксКерБорж]

 

Маленький халха-монгольский лучник:

 

[АксКерБорж]

 

Маленький халха-монгол утоляет жажду (помнится в детстве мы тоже так делали, то снег, то лед, который приносили чтобы растопить на воду): 

 

[Тулга]

В 02.02.2017 в 19:37, АксКерБорж сказал:

 

До 2000 года Чингизхану монголы не молились, теперь всеобщая мода:

 

Монголы всегда поклонялись Чингис хагану, гению-хранителю монгольского народа. Во времена правления коммунистов обряд поклонения, "Чингисийн онгоны Их Тайлга", был под строжайщим запретом. В 1962 году, в честь 800-летия со дня рождения Чингис хагана, в сомоне Дадал аймак Хэнтий был поставлен белый мраморный памятник  с изображением Чингис хагана. На стелле классическим (старомонгольской) письмом выбиты его слова: "Алд бие мину алжааваас алжаатугай. Ахуй төр мину бүү алдартугай" Считается, что Чингис хаган был реинкарнацией Дхармапала Ваджрапани, гений-хранителя и защитника Монголии и монгольского народа. Так, что ему поклонялись всегда. Кстати, не просветите, почему именно до 2000 года? 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Тулга сказал:

Монголы всегда поклонялись Чингис хагану, гению-хранителю монгольского народа. 

Почему похоронен Чингизхан вдали от места поклонения? 

Почему в таком случае монголы игнорируют его имя и не нарекают своих сыновей его именем? (впрочем как и именами его сыновей и внуков)

Вопросов очень много, не все так пафосно как в вашем посте. 

20 часов назад, Тулга сказал:

Во времена правления коммунистов обряд поклонения, "Чингисийн онгоны Их Тайлга", был под строжайщим запретом. 

Коммунисты запрещали ламство, а не Чингизхана. 

20 часов назад, Тулга сказал:

Так, что ему поклонялись всегда. Кстати, не просветите, почему именно до 2000 года? 

Начиная с информации, полученной монголами от российских и советских историков в 19 - 20 веках, то да, начали чтить память, а до 19 века инфа про это есть? 

 

И почему сами халха-монголы не высказывают своего мнения?

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский дембель:

[Эр-Суге]

В 09.02.2017 в 18:01, Uighur сказал:

Уважаемый, Эр-Сурге, мне не очень понятна ваша позиция. 

Тюркизмы в тувинском языке - это в основном осколки наследия уйгурского влияния. Точнее орхонских тюрок. 

Откуда у халха-монголов киданьский диалект? Ну вы почитайте кто такие были кидане. Они скорее ближе к монголоязычным народам. Могу ошибаться. Пусть уважаемые Ермолаев, Ньюкуус и Ашина-Шени меня поправят, если не прав.

Письменный монгольский язык - это старый монгольский. На транскибированном уйгурском алфавите. 

Опять же, мне непонятен предмет ваши х споров с монголами. Тувинцы и монголы почти один народ, тувинский язык подвергся сильному монгольскому влиянию. И генетически, и антропологически вы очень связаны. 

Поэтому очень странно выглядят эти перетаскивания одеяла в свою сторону. 

Тувинцам надо прежде всего определиться кто они. Монголы, кеты-самодийцы или уйгуры. Затем, на основе конкретного самоопределения, вести исторический диалог с другими юзерами.

Уйгурами же вас назвать сложно в силу того, что средневековые этнические огузы орхона скорее всего принадлежали к европеоидам. Но это уже другая тема разговора.

Амыр-ла! Вы правы мы местный народ, как и монголы (Тюрки орхон селене, енисея), и наш этнос разношерстен, но язык как ни крути уйгуро-тюкуеский. Скорей всего от южных соседей  наш язык подвергся к киданьскому влиянию, и постепенный переход южного населения наших степей на язык киданей, киданский язык является престижным посредником для торговли развитым государствами Китая ( про это четко написал ув. Игорь, почему переходят на престижный язык). Это можно проследить почитав старомонгольские тексты, там очень много древнетюркских слов и слов с окончаниями, характерные только тувинского языка. Чем совр. состояние  языка совр. монголов. Также Игорь написал, народы от своих мест никогда массово не уезжают, любом случае остаются, даже указал что уйгуры после поражения от Кыргыз  верхушка уйгуров и часть переселился на китайский город ( китайские города) что это соответствует Махмуду Кашгари, где он пишет, что часть чин и мачина (горожане) разговаривают на Тюркском и пишут письма на Тюркском языке. Также он пишет что часть Тангут Тюрки. Если отрицаете, тогда вы будете спорить со словами ув. Игоря, как я понял, он хороший историк!

По европеидности, я не знаю, но могу сказать, что древние Тюрки памятники ставили с монголоидными лицами, а не европеидными. То что вы пытаетесь делать их европеидами, не соответствует памятникам, оставленными предками. Тогда это ваше предположение не соответствует действительности.

[Тулга]

В 12.02.2017 в 17:38, АксКерБорж сказал:

Почему похоронен Чингизхан вдали от места поклонения? 

Почему в таком случае монголы игнорируют его имя и не нарекают своих сыновей его именем? (впрочем как и именами его сыновей и внуков)

Вопросов очень много, не все так пафосно как в вашем посте. 

Коммунисты запрещали ламство, а не Чингизхана. 

Начиная с информации, полученной монголами от российских и советских историков в 19 - 20 веках, то да, начали чтить память, а до 19 века инфа про это есть? 

 

И почему сами халха-монголы не высказывают своего мнения?

 

Вы хоть понимаете  суть названия места захоронения монгольских ханов, " ИХ ХОРИГ " - " Великий Запрет"?  А с какого перепоя вы взяли что, монголы не нарекают его именем своих сыновей и внуков? Далеко за примером ходить не надо, бывший министр юстиции Монголии Х. Тэмүүжин, глава полиции Монголии Р. Чингис, певец из Бурятии Р. Чингис и т.д и т.п. Даже моего брата зовут М. Тэмүүжин, мужику 49 лет. А ведь есть очень много людей  именами Хубилай, Есуухэй, Мунке, Гэрсэнз, Баянмунке, Батумунке, Тулуй и т.д. Коммунисты запрещали не ламство, а буддизм (лама по тибетски "блама" - означает учитель). В 1945 или 47 году, точно не помню, в монастыре Гандантэгчинлин, возобновил свою деятельность.

, в начале 70-х годов прошлого века там же открылся буддийский университет. Поклонение Чингис хагану запретили по прямому указу Хрущева в 1962 году, а ведь тогда полетели головы многих высокопоставленных коммунистов, с обвинением в национализме и панмонголизме. Так, что давайте не будем о том , что нас просветили о Чингис хагане русские и советские историки.....

[Тулга]

В 12.02.2017 в 17:38, АксКерБорж сказал:

Почему похоронен Чингизхан вдали от места поклонения? 

Почему в таком случае монголы игнорируют его имя и не нарекают своих сыновей его именем? (впрочем как и именами его сыновей и внуков)

Вопросов очень много, не все так пафосно как в вашем посте. 

Коммунисты запрещали ламство, а не Чингизхана. 

Начиная с информации, полученной монголами от российских и советских историков в 19 - 20 веках, то да, начали чтить память, а до 19 века инфа про это есть? 

 

И почему сами халха-монголы не высказывают своего мнения?

 

Кстати, поклонение горе "Отгон - Тэнгри" (Ваджрапани) и есть поклонение духу-гению Чингис хагана, впервые обряд поклонения проведен Угээдэй хаганом.  Обряд поклонения проводился также в хошунах (княжествах) чин вана Тогтох-Төр, Лу гуна, белый бунчук Чингис хагана, которому поклонялись хранится в Государственном Историческом музее, в княжестве Тогтох=Тор ван была, как бы правильнее выразиться, кумирня или часовня, или небольшой храм посвященный онгону (духу-гению) Чингис хагана, разрушена коммунистами.   Помнится я упоминал о "Чаган тэухэ" - Цагаан Туух , там как раз упоминается правила  поклонения духу Чингис хагана. Есть записи Ц.Жамсарано, который лично участвовал в 1910 году в обряде поклонения духу Чингис хагана. Записи академика Бямбын Ринчена, Сагаан Сэцэн и т.д.

[enhd]

 

Это - кровные родственники настоящих монголов и тувинцев.

[enhd]

Монголия. Нийслэл хүрээ - 1913 год. Нынешний Улаанбаатар - столица моей страны.

 

[enhd]

Во время праздника "цагаан сар" проводится состязание по национальной борьбе среди 256 борцов.

В этом году победил чемпион страны "Улусын аварга"  Ч.Санжаадамба и второе место чемпион аймака "аймгийн арслан" (лев аймака) О.Хангай.

Время последне схватки за титул чемпиона состязания. Тот кто ближе победитель государственный чемпион Ч.Санжаадамжа, а кто на заднем плане чемпион аймака - лев аймака Ховд - О.Хангай.

В Дюссельдорфе наши дзюдоисты тоже успешно выступают как раз накакнуне нового года. Медали - золото, серебро и бронза и продолжаться будет.

 

И в США завоевал свою 8-ую победу на арене профессиональных боксеров наш молодой боксер Н.Төгсцогт - олимпийский медалист. Желаю ему больших успехов и удачи!

 

Так что у нас новый год - год огненной курицы приходит накануне с хорошими и радостными новостями.

 

[mechenosec]

2 часа назад, enhd сказал:

Во  свремя праздника "цагаан сар" проводится состязание по национальной борьбе среди 256 борцов.

В этом году победил чемпион страны "Улусын аварга"  Ч.Санжаадамба и второе место чемпион аймака "аймгийн арслан" (лев аймака) О.Хангай.

Время последне схватки за титул чемпиона состязания. Тот кто ближе победитель государственный чемпион Ч.Санжаадамжа, а кто на заднем плане чемпион аймака - лев аймака Ховд - О.Хангай.

В Дюссельдорфе наши дзюдоисты тоже успешно выступают как раз накакнуне нового года. Медали - золото, серебро и бронза и продолжаться будет.

 

И в США завоевал свою 8-ую победу на арене профессиональных боксеров наш молодой боксер Н.Төгсцогт - олимпийский медалист. Желаю ему больших успехов и удачи!

 

Так что у нас новый год - год огненной курицы приходит накануне с хорошими и радостными новостями.

 

СанджаДамба дербет?в калмыкии только дербетов с таким именем Санджи и Дамба встречал

[АксКерБорж]

В 26.02.2017 в 21:30, mechenosec сказал:

СанджаДамба дербет?в калмыкии только дербетов с таким именем Санджи и Дамба встречал

 

СанджаДамба - Санджи и Дамба.

Напомнило случай с раздвоением:

Зорян Шкиряк - Зорян и Шкиряк.

 

[кылышбай]

как переводится "Баяр"? оно часто встречается в именах

[reicheOnkel]

14 minutes ago, кылышбай said:

как переводится "Баяр"? оно часто встречается в именах

радость, праздник

[enhd]

Аватар - Пандора, место в Монголии.