Эр-Суге Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 41 минуту назад, zet сказал: А как монгуш с вашего языка переводится? Также как Монгол, переводят кто на что горазд) Есть вот такие мнения; 1. Мөң күш-собранная сгруппированная сила. 2. Моң күш-мощная сила и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 Т.е. это переводится не как "монгол"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 3 часа назад, Эр-Суге сказал: Ладно брат не горюй, ты же все равно не ойрат и не дорбет. Есть такое заключение умное "На каком языке мыслишь, ты представитель того народа" Раз ты по русски мыслишь, ты и русский, ничего страшного Русские великий народ. А твой ник с Тувинского так и переводится "слепой Тувинец" не я придумал, ты взял такой ник))) А по правде кто такой Монгол? если возьмем самые ранние источники по происхождению названия, то Пен да я сюй тин гласит что название себе придумали как серебряная династия, это не название народа, а династии, ПОЙМИ ДИНАСТИИ т.е. название ТОРЕ-РОДА ЧИНГИС ХААНА. А остальные Татары и всякие племена с разными названиями, кочевники монгольских степей (Тюрко-Монголы). А если у тебя есть что то другое по названии монгол, и где они жили до Чингис Хаана выложи. Но не включай сюда названия как мен-у, мен-ва и т.д (ночью видящие и с акульими латами). если что название Монгус, и то это название намного ближе к Тувинскому роду Монгуш))) Я волжский ойрат. Я могу мыслить и на родном языке и на русском. Ты ведь носишь монгольскую одежду и приветствие у вас не как у тюрков, но я же не говорю при этом что ты монгол. Так и я могу мыслить и на русском если надо, но оставаясь при этом ойратом (калмыком). Я не знаю как там с тувинского переводится мой ник, но я точно знаю что во времена Дува-Сохора не было такого этнонима как "тувинец", стало быть Дува-Сохор не может переводится как тувинец и тем более быть тувинцем. Чингачкук -оол может и был тывинцем, но только не Дува-Сохор, так что не пиши больше эту ерунду, не позорь свои седины и не смеши мои тапочки. Что касается монголов, то монголы существовали издавна, а именно протомонгольские племена, могу перечислить если не знаешь до сих пор. Поэтому ты со своей Пендаясюй иди в детский сад там рассказывай эти пантюр. сказки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эр-Суге Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 27 минут назад, Duwa-Soqor сказал: Я волжский ойрат. Я могу мыслить и на родном языке и на русском. Ты ведь носишь монгольскую одежду и приветствие у вас не как у тюрков, но я же не говорю при этом что ты монгол. Так и я могу мыслить и на русском если надо, но оставаясь при этом ойратом (калмыком). Я не знаю как там с тувинского переводится мой ник, но я точно знаю что во времена Дува-Сохора не было такого этнонима как "тувинец", стало быть Дува-Сохор не может переводится как тувинец и тем более быть тувинцем. Чингачкук -оол может и был тывинцем, но только не Дува-Сохор, так что не пиши больше эту ерунду, не позорь свои седины и не смеши мои тапочки. Что касается монголов, то монголы существовали издавна, а именно протомонгольские племена, могу перечислить если не знаешь до сих пор. Поэтому ты со своей Пендаясюй иди в детский сад там рассказывай эти пантюр. сказки. ))) До Чингис Хановскую эпоху монгол, не то что ты, даже именитые ученные не могут путем найти) вундеркинд нашелся))) Я смеюсь как представлю что ты пальцы высасываешь или как твои тапочки смеются))) Ты что из тридевятого царства что-ли))) Назови меня Монголом или Тюрком меня это не оскорбит, т.к. Тувинцы более понимают древнетюркский и старомонгольский)) Как никак мы Тюрко-Монголы. ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 3 часа назад, Duwa-Soqor сказал: Я волжский ойрат. Я считал, что перейдя в 17 - 18 веках на Итиль ваши предки стали отдельным, обособленным от соотечественников на на прежней родине народом. И даже в таком случае наверно правильно говорить "я итильский ойрат" . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 Ижильский правильно. Перешли в 17 в. Ходили свободно до 1771 г. (и наверное немножко позже). Обособленность была с 1771 по 1990-е. До и после этого срока связи присутствуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 15 декабря, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 "Неадэкват" Ligden 98 идет в бан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 16 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2016 On 11/13/2016 at 1:03 PM, АксКерБорж said: Похож на Asan'a-Kaygy - заслуженный артист Монголии Ганбаатар Ариунбаатар (но только в этом ракурсе, а так не похож): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 17 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2016 Надо проверить на родство Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 17 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2016 В одной из тунгусских космогонических легенд объясняется также смена дня и ночи. Происходила она потому, что каждый вечер лось и лосиха выкрадывали солнце, но охотник и силач Мани отбирал его у похитителей и поутру возвращал людям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 Необоснованный бум моды на наследство Чингизхана и его татарских племен приводят иногда к совершенно курьезным случаям. Вот, например, портрет Чингизхана: В портрете монголы использовали все свои современные тренды - головной убор, пояс и орнамент из тибетско-буддистских мотивов, сапоги маньчжурско-цинских мотивов и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 28 minutes ago, АксКерБорж said: Необоснованный бум моды на наследство Чингизхана и его татарских племен приводят иногда к совершенно курьезным случаям. Вот, например, портрет Чингизхана: В портрете монголы использовали все свои современные тренды - головной убор, пояс и орнамент из тибетско-буддистских мотивов, сапоги маньчжурско-цинских мотивов и т.д. не монголы, а конкретно художник-лама Пүрэвбат. Отсюда и традиционный буддийский мотив. P.S. Монголы и есть прямые наследники Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 17 минут назад, reicheOnkel сказал: P.S. Монголы и есть прямые наследники Чингисхана. Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек. В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"! А вы говорите Чингизхан халха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 3 hours ago, АксКерБорж said: Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек. В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"! А вы говорите Чингизхан халха. Не искажайте мои слова. Монголы из Монголии и из АРВМ КНР, буряты и калмыки, моголы являются прямыми наследниками средневековых монголов. Мы говорим на том же языке что и Чингисхан и его предки. У казахов в предках бесспорно есть монголы. Поэтому казахов тоже можно назвать наследниками монголов отчасти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 6 минут назад, reicheOnkel сказал: калмыки являются прямыми наследниками средневековых монголов Если судить по летописям, то они потомки (и то лишь частично) лесных ойратов, которых воевал Чингизхан. Про бурятов в тот век вообще ничего не было известно. С халха вопрос спорный, читайте выше. У казахов в предках бесспорно есть монголы. Не монголы, а средневековые татары. Здесь нельзя путать разные понятия, а то неискушенный читатель может слово "монголы" ассоциировать с халхами. Конечно бесспорно наши предки (не всех казахов) это татарские племена Чингизхана, об этом красноречиво свидетельствует наличие многочисленных найманов, керей-керейтов, меркитов, конгиратов, джалаиров, дулатов, уйшинов и прочих племен. 6 минут назад, reicheOnkel сказал: Мы говорим на том же языке что и Чингисхан и его предки Тексты летописей не согласны с вами, согласно им лексика Чингизхана и татарских племен была практически тюркской, если стану перечислять, то язык отвалится. Калмыцкому, бурятскому, халхаскому языкам эти слова не знакомы. Единственно спорный вопрос с языком официальных ярлыков и посланий (хотя тоже там все наполовину). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 7 minutes ago, АксКерБорж said: Если судить по летописям, то они потомки (и то лишь частично) лесных ойратов, которых воевал Чингизхан. Про бурятов в тот век вообще ничего не было известно. С халха вопрос спорный, читайте выше. Не монголы, а средневековые татары. Здесь нельзя путать разные понятия, а то неискушенный читатель может слово "монголы" ассоциировать с халхами. Конечно бесспорно наши предки (не всех казахов) это татарские племена Чингизхана, об этом красноречиво свидетельствует наличие многочисленных найманов, керей-керейтов, меркитов, конгиратов, джалаиров, дулатов, уйшинов и прочих племен. Тексты летописей не согласны с вами, согласно им лексика Чингизхана и татарских племен была практически тюркской, если стану перечислять, то язык отвалится. Калмыцкому, бурятскому, халхаскому языкам эти слова не знакомы. Единственно спорный вопрос с языком официальных ярлыков и посланий (хотя тоже там все наполовину). Если ойратов завоевали, то и найманов и кереитов тоже завоевал Чингисхан. Они все вошли в новый монгольский суперэтнос. Ну язык-то все равно монгольский. Вы ведь нифига не поймете прочитав те документы. А монголы без посторонней помощи спокойно прочтут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 19 минут назад, reicheOnkel сказал: Если ойратов завоевали, то и найманов и кереитов тоже завоевал Чингисхан. Они все вошли в новый монгольский суперэтнос. Мне кажется вы не точны в выражениях смешивая все разные племена в кучу. По моему, правильно говорить следующим образом: юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 19 минут назад, reicheOnkel сказал: Ну язык-то все равно монгольский. Вы ведь нифига не поймете прочитав те документы. Это может говорить о том, что писарями у Чингизхана, его сыновей и внуков могли служить омонголенные тюрки каракитаи, которые официальные талмуды писали тюрко-монгольским суржиком. Но зато вы ни фига не поймете из бытового, т.е. ежедневного разговорного языка Чингизхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 19 минут назад, АксКерБорж сказал: юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д. а юзер кылышбай из Сыргели с N1c1-F4205 чей потомок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 31 minutes ago, АксКерБорж said: Мне кажется вы не точны в выражениях смешивая все разные племена в кучу. По моему, правильно говорить следующим образом: юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д. Я всего лишь указал на вашу нелогичность. У вас ойраты завоеванное немонгольское племя, а найманы и кереиты монголы. Среди нынешних ойратов потомками тех настоящих ойратов являются только хойты. Но их доля среди всех ныне здравствующих ойратов, ничтожно мала. По приказу Цяньлуна некогда многочисленные хойты в составее Джунгарского государства подверглись тотальному геноциду, только потому что были связаны с Амурсаной. Среди нынешних бурят кто является теми настоящими бурятами, никто до сих пор не выявил. По новым генетическим данным западные буряты являются теми же потомками монголов и большинство из них принадлежат к гаплогруппе С2. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duwa-Soqor Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек. В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"! А вы говорите Чингизхан халха. Это ваше сугубо личное мнение. А где написано что могила ЧХ находится вдалеке от чего бы то ни было? сами придумали наверно. О каких традициях речь? не подскажите. Вот например, взять такую традицию как способ захоронения ханов. Именно ханов, а не простолюдинов (а то вы сейчас начнёте закатив глаза бормотать о трупах на земле), так вот монголы в отличие от тюрков и прочих при захоронении не афишируют никоим образом это место, ни малейшего следа об этом. Что и подтверждается в случае с монгольскими ханами, а вот у тюрков традиция иная, они стараются увековечить это место и каким то образом отметить, обозначить его (груда камней, купол, ограда, дворец, мавзолей и т.д.) так что не знаю про сходство каких там загадочных традиции вы говорите, но по моему как обычно пустословие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 4 hours ago, АксКерБорж said: Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек. В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"! А вы говорите Чингизхан халха. АКБ .Я часто вижу бывших найманов,кереитов, меркитов и даже татаров среди нынешних так называемых джунгаро-калмыков. Значит у меня зрение нормальное.А у вас нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 1 hour ago, кылышбай said: а юзер кылышбай из Сыргели с N1c1-F4205 чей потомок? Видимо вы из минг-мянгатов. Мянгаты по монгольским источникам происходят из лесных урянхайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Balkin Опубликовано 18 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2016 54 минуты назад, Peacemaker сказал: АКБ .Я часто вижу бывших найманов,кереитов, меркитов и даже татаров среди нынешних так называемых джунгаро-калмыков. Значит у меня зрение нормальное.А у вас нет. Наверное вы видите себе подобных типа найманов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2016 16 часов назад, reicheOnkel сказал: Среди нынешних бурят кто является теми настоящими бурятами, никто до сих пор не выявил. По новым генетическим данным западные буряты являются теми же потомками монголов и большинство из них принадлежат к гаплогруппе С2. кто у вас в данном случае "те настоящие буряты"? касательно С2 - надо смотреть субклады и сравнивать возрасты. С3d у эхиритов и булагатов теоретичеки могут быть недавними родственниками хунгиратских, что же касается С3с (он наверное тоже есть среди бурят, только в малых процентах), то он встречается кроме торгоутов и алшынов еще и у тунгусов, а как мы знаем вокруг Байкала ранее обитали тунгусы в том числе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться