asan-kaygy Posted January 2, 2013 Share Posted January 2, 2013 Нет, скорее всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 2, 2013 Share Posted January 2, 2013 у казахов есть фамилия Торгаутовы, они имеет какое-нибудь отношение к торгуутам? примечание: наверно встречается у единиц (миллионная доля) казахов, т.е. очень и очень редко встречается. Кстати, такая же фамилия есть у кыргызов П.с. по возможности буду пресекать монголизирование казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 2, 2013 Share Posted January 2, 2013 У нас фамилии идут от имен предков а не от названий родов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 2, 2013 Share Posted January 2, 2013 Интересное имя для казаха или кыргыза имя Торгаут Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 У нас казахское шежире сплошь и рядом наполнено интересными именами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 Торга Ут - займи достойное место, выбейся в люди, может так... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 Имена-этнонимы у кочевниковв не редки Урус, Тангут, Калмак, Турикпен, Ногай, араб-шах и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 Имена-этнонимы у кочевниковв не редки Урус, Тангут, Калмак, Турикпен, Ногай, араб-шах и т.д. Урус хан, Ногай хан, Араб шах - правители а вот остальные, что то не припомню правителей с такими именами? а как с монгольского расшифровывается торгут? кажется по этому поводу нет единого мнения тор - решетка, т - согдийское окончание множественного числа торгаут - решеточники (пленники) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 ногай ханом не был, их было как минимум двое джучидов не считая тех кто из казахских шежире (у алимов, аргунов, караулов) Урусов тоже было много, просто урус-хан более известен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altai Xangai Posted January 3, 2013 Share Posted January 3, 2013 а как с монгольского расшифровывается торгут? кажется по этому поводу нет единого мнения тор - решетка, т - согдийское окончание множественного числа торгаут - решеточники (пленники) ТОРГО- Шёлк Монголы, когда выступали на войну, носили шелковое белье. ТОРГОН ЦЭРЭГ- отборная привилегированная часть войск (для охраны особы и местопребывания монарха). Швейцарская гвардия- Swiss Guard- Швейцарийн торгон цэрэг Кремлевская гвардия- Торго + ууд (окончание множественного числа)= Торгууд-войска для охраны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 3, 2013 Модераторы Share Posted January 3, 2013 Оффтоп скрыт, если нужно - укажите, куда перенести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 4, 2013 Admin Share Posted January 4, 2013 Оффтоп скрыт, если нужно - укажите, куда перенести. А почему постинг Алтай Хангая о торгоутах является в этой теме оффтопом? Связь торгоутов и джунгар очевидна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 4, 2013 Модераторы Share Posted January 4, 2013 Виноват, ошибка вышла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted January 9, 2013 Share Posted January 9, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Алтайцы какое отношение имеют к калмыкам,джунгарам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 16, 2013 Admin Share Posted January 16, 2013 Алтайцы являлись частью ойратов, и сейчас там популярно имя Ойрат, Алтай даже именовался Ойратской Республикой. Так что ойраты - это сложносоставное кочевое объединение, совсем не моноэтничное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Алтайцы являлись частью ойратов, и сейчас там популярно имя Ойрат, Алтай даже именовался Ойратской Республикой. Так что ойраты - это сложносоставное кочевое объединение, совсем не моноэтничное. Кто(какие племена,роды) из алтайцев нынче среди калмыков и джунгаров? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Алтайцы являлись частью ойратов, и сейчас там популярно имя Ойрат, Алтай даже именовался Ойратской Республикой. Так что ойраты - это сложносоставное кочевое объединение, совсем не моноэтничное. Не лучше ли сказать что алтайцы входили состав Жунгарского ханства, а не являлись частью ойрат-монголов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 18, 2013 Admin Share Posted January 18, 2013 В состав Джунгарского ханства входили помимо алтайцев также и енисейские кыргызы и их кыштымы, часть тувинцев, часть тяньшанских кыргызов, алтайцы, сибирские татары и т.д. Но название ойрат как название своего народа сохранили только алтайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted January 18, 2013 Share Posted January 18, 2013 В состав Джунгарского ханства входили помимо алтайцев также и енисейские кыргызы и их кыштымы, часть тувинцев, часть тяньшанских кыргызов, алтайцы, сибирские татары и т.д. Но название ойрат как название своего народа сохранили только алтайцы. Алтайцы называют себя "алтай кижи" или по названию племен. Название Ойрат им было навязано советами в преиод национально-терр. размежевания. Они скорее всего не разобрались языковой группой алтайцев, когда они поняли все стало на свои места.Хотя не исключаю хотели это название Ойрат использовать в политических целях в будущем, как. Карель-Финская, Бурято-Монголская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 18, 2013 Модераторы Share Posted January 18, 2013 Алтайцы называют себя "алтай кижи" или по названию племен. Название Ойрат им было навязано советами в преиод национально-терр. размежевания. Они скорее всего не разобрались языковой группой алтайцев, когда они поняли все стало на свои места.Хотя не исключаю хотели это название Ойрат использовать в политических целях в будущем, как. Карель-Финская, Бурято-Монголская. Неуместно Вы сравниваете тут карелов с бурят-монголами. И ваше утверждение о навязывании алтайцам название ойрат, тоже беспочвенно. Алтай-кижи это просто Алтайский человек не более того. Ойратское самосознание у них глубоко сидит, чем Вы предполагаете. И эта идентичность не насаждена им советами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Мне кажется тут уместнее выслушать алтайца. Желательно с определенным историческим багажом. Посты казаха и бурят-монгола ценны своей имхо-позицией,но все же лучше выслушать представителя алтай-кижи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Мне кажется тут уместнее выслушать алтайца. Желательно с определенным историческим багажом. Посты казаха и бурят-монгола ценны своей имхо-позицией,но все же лучше выслушать представителя алтай-кижи. Правильно, уважаемый Zuungar. К примеру, исчезнувший неизвестно куда яркий представитель бывшей Ойротской автономной республики (ныне Горно-Алтайская) юзер Амыр души не чаял в названии ойрот, который не против был назвать этим именем хоть весь Алтай с его народами, да и еще всех соседей в придачу. Я не алтаец, но тоже имею свою точку , которая строится на том, что: - во-первых, среди прочих подвластных народов почему-то только алтайцы сохранили этот этноним; - во-вторых, не все алтайцы, а именно южные, близко контактировавшие с Джунгарией; - в третьих, именно среди южных групп алтайцев сохранились такие сеоки (роды), свидетельствующие о том, что прежде они были западными монголоязычными племенами, чорос и тербет. Тем более, что другой алтаец, к.и.н. Н.В.Екеев (Алтайцы. Материалы по этнической истории. Горно-Алтайск, 2005) сообщает, что согласно фольклорным текстам данных сеоков родовой их территорией являются земли по Тарбагатаю и Иртышу! Что получается? Получается, что до начала 20 века название ойрот сохранили только те алтайские группы (южные), в которых были отюречены (обалтены) осколки западных монголоязычных племен чорос и дербет? В свою очередь ряд южных алтайских этнических групп омонголилась полностью перейдя на западный монгольский язык, это мингаты, урянхаты и дархаты. Я пришел именно к таким выводам... P.S.: Кстати, как я неоднократно об этом писал, казахи абсолютно не знали названий ойрот и джунгар, о чем свидетельствуют многочисленные устные и письменные предания и былины - всех джунгаров они называли "калмак" единственно что подразделяя на: - кара калмак (собственно монголоязычные племена Джунгарии) - куба калмак или білеут калмак (тюркоязычные алтайцы телеуты) Что опять же подтверждает вышеизложенную мою версию... Загадка приставок в данном конкретном случае (по отношению к ойратам) "кара" и "куба" (ак) заслуживает отдельную тему, как-нибудь изложу свои мысли по ним. По моему в них можно будет найти ответы на многие вопросы, в том числе и по данной теме! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Ребята, о чем спор ведете? Может сначало разберетесь кто такие вообще "ойраты, олёты"? А потом будете причеслять кто к ним относится а кто нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted January 19, 2013 Share Posted January 19, 2013 Кто(какие племена,роды) из алтайцев нынче среди калмыков и джунгаров? навскидку (не обязательно алтайцы, но с тюркским бэкграундом) - цаатаны, цоросы (у алтайцев - чоросы), зеты (у алтайцев - чоты), хапчины (кыпшак у алтайцев), хиргс(кыргыс у алтайцев),дёрвюды (у алтайцев дорбот вроде как) и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...