Jump to content
Guest Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Recommended Posts

Халих не значит смешивать.Халиад гарсан халимагууд( по русс точный перевод не знаю).может другие скажут.

Смешивать это холих.Холимог это точно смешанные.

некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские.

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся :lol:

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

Link to comment
Share on other sites

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся :lol:

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

да нет, это я дезинформировал немного общественность :) халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг.

Link to comment
Share on other sites

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

Я бы так не сказал. даже напротив.

Link to comment
Share on other sites

Я бы так не сказал. даже напротив.

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... :blink::unsure:

Link to comment
Share on other sites

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... :blink::unsure:

Если честно казахи - это как раз беженцы и свободные бандиты :D . "Хасаг" и "казак" - вычитать, отделять, выгонять на монгольском и тюркском языке. Не обижаетесь друзья.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

Link to comment
Share on other sites

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

Это же на казахском "кашу-" кашкы, кашкылар - убегать, убежавший, убежавшие.

Странно у нас нет такого слова, а убегать, убежавшие - ойлаар, ойлааннар.

казар - вычитать, выгонять; и соответсвенно "казак" - сүществительное.

Link to comment
Share on other sites

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир. :angry:

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

Link to comment
Share on other sites

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

Воля ваша, господа хорошие, но что-то не вяжется одно с другим - у тюрков, в одном случае, калмыки это "отколовшиеся", а в другом казахи и хакасы, беглецы и т.д., уже, оказывается, "удальцы"!!! :D

Пока несоответствие доступно чисто на интуитивном уровне, не обличенно в логическую форму... Как время выпадет, надо будет "покопаться" в вопросе!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

А связь и не должна напрашиваться. Слово "казак" довольно широко распространено и как этноним, и как соционим.

Link to comment
Share on other sites

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец... :angry:

Так уж, прямо-таки, выяснено?!!!

Я тут "рыл" одну тему и случайно наткнулся на множество определений этого, т.н. энтонима, среди которых, например, казак - в переводе с арабского - степной бандит; (перекликается, например, с тем, что В.В. Радлов производит "ҚАЗҒАҚ" от корня, общего с тюркским глаголом "ҚАЗҒАН" - "приобретать", "добывать"!).

Определения некоторых ученных - так это вообще "мрак и ужас" -

Казаки — как считал В. П. Юдин, слово “казак” появляется в источниках только в послемонгольское время в XIII в. Оно применяется к человеку, отделившемуся от своего государства, племени или рода и принужденному вести жизнь искателя приключений. В тюркских языках слово дало несколько производных: “казак”— “казак”, казаклык кылмак (??? ;):D ) — “казаковать, вести образ жизни казака”, казакламак — также “казаковать, вести образ жизни казака”. Одним из наиболее ярких свидетельств исходного значения слова казак является известное сообщение Мирза Мухаммад Хайдар доглата о присвоении части узбеков, откочевавших вместе с Гиреем и Джанибеком из Дашт-и Кыпчака в Семиречье, прозвища казак, которое стало затем их народным именем (Юдин В. П. К этимологии этнонима казах (казак) (Рукопись).
Узбеки-— в XIV и XV столетиях название -узбеки употреблялось как собирательное, политическое имя для обозначения местных тюркских и тюркизированных монгольских племен Восточного Дашт-и Кыпчака, а не как этноним (История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Алма-Ата. Т. 2. 1979. С. 177:. Ахмедов Б. А. Государство кочевых узбеков. М., 1965. С. 11—16; Гафуров Б. Г. Таджики: Древнейшая, древняя и средневековая история. М., 1972. С. 547—548).

На одном из казахских серверов "казак" -

Не буду писать здесь про теорию Марра(много букафф) скажу только, что общепризнано - деятельность Марра сказалась на лингвистике отрицательно, его "новое учение о языке" (яфетическая теория) - это миф созданная благодаря советской власти (и им же развенченная). Так же добавлю, что по мнению специалистов, история индоевропейских и тюркских языков Марром фактически игнорировалась.

Есть самые разнообразные толкования происхождения этнонима қазақ, последнее мнение лингвистов-тюркологов таково,что это производная от древнетюркского слова "ҚАЗГАҚ" (копающий)...

"қаз"-"қазу" - что значит "копать", "рыть" и суффикса "ақ", указывающего в данном случае на профессию.қону --> қонак, қорқу --> қорқақ, қазу --> қазақ (қазгақ).

Якобы, за рытье колодцев, за строительство курганов и пещерных городищ за степняками скотоводами закрепилось название қазақ (қазгақ), (копающий).

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? ;))!!! :D

ИМХО!!!

Время будет, "покапаем" специально!!!

Link to comment
Share on other sites

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? ;))!!! :D

Время будет, "покапаем" специально!!!

Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком.

Link to comment
Share on other sites

Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках!

Откуда знать "фальщивым кереитам" :rolleyes: !

Link to comment
Share on other sites

Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это?

А он сам поймет это.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...