АксКерБорж Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Халих не значит смешивать.Халиад гарсан халимагууд( по русс точный перевод не знаю).может другие скажут. Смешивать это холих.Холимог это точно смешанные. некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские. Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся... да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. А какие есть основания "подозревать" в этом калмыков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. Я бы так не сказал. даже напротив. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Я бы так не сказал. даже напротив. ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... Если честно казахи - это как раз беженцы и свободные бандиты . "Хасаг" и "казак" - вычитать, отделять, выгонять на монгольском и тюркском языке. Не обижаетесь друзья. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 7, 2010 Модераторы Share Posted March 7, 2010 По-хакасски хасхы - беглец, дезертир. От глагола -хас (убегать). Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 По-хакасски хасхы - беглец, дезертир. От глагола -хас (убегать). Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар. Это же на казахском "кашу-" кашкы, кашкылар - убегать, убежавший, убежавшие. Странно у нас нет такого слова, а убегать, убежавшие - ойлаар, ойлааннар. казар - вычитать, выгонять; и соответсвенно "казак" - сүществительное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 7, 2010 Модераторы Share Posted March 7, 2010 ой-/ойла - играть Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 ой-/ойла - играть ойнаар - играть ойын -игра Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 8, 2010 Модераторы Share Posted March 8, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. Воля ваша, господа хорошие, но что-то не вяжется одно с другим - у тюрков, в одном случае, калмыки это "отколовшиеся", а в другом казахи и хакасы, беглецы и т.д., уже, оказывается, "удальцы"!!! Пока несоответствие доступно чисто на интуитивном уровне, не обличенно в логическую форму... Как время выпадет, надо будет "покопаться" в вопросе!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 Только кашу-убегать никак не связано со словом казак, как бы некоторым этого не хотелось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 8, 2010 Модераторы Share Posted March 8, 2010 А связь и не должна напрашиваться. Слово "казак" довольно широко распространено и как этноним, и как соционим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. С точки зрения Русских Казаков да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted March 8, 2010 Модераторы Share Posted March 8, 2010 А украинских? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 И украинских тоже. Соглашаюсь с Вами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец... Так уж, прямо-таки, выяснено?!!! Я тут "рыл" одну тему и случайно наткнулся на множество определений этого, т.н. энтонима, среди которых, например, казак - в переводе с арабского - степной бандит; (перекликается, например, с тем, что В.В. Радлов производит "ҚАЗҒАҚ" от корня, общего с тюркским глаголом "ҚАЗҒАН" - "приобретать", "добывать"!). Определения некоторых ученных - так это вообще "мрак и ужас" - Казаки — как считал В. П. Юдин, слово “казак” появляется в источниках только в послемонгольское время в XIII в. Оно применяется к человеку, отделившемуся от своего государства, племени или рода и принужденному вести жизнь искателя приключений. В тюркских языках слово дало несколько производных: “казак”— “казак”, казаклык кылмак (??? ) — “казаковать, вести образ жизни казака”, казакламак — также “казаковать, вести образ жизни казака”. Одним из наиболее ярких свидетельств исходного значения слова казак является известное сообщение Мирза Мухаммад Хайдар доглата о присвоении части узбеков, откочевавших вместе с Гиреем и Джанибеком из Дашт-и Кыпчака в Семиречье, прозвища казак, которое стало затем их народным именем (Юдин В. П. К этимологии этнонима казах (казак) (Рукопись). Узбеки-— в XIV и XV столетиях название -узбеки употреблялось как собирательное, политическое имя для обозначения местных тюркских и тюркизированных монгольских племен Восточного Дашт-и Кыпчака, а не как этноним (История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Алма-Ата. Т. 2. 1979. С. 177:. Ахмедов Б. А. Государство кочевых узбеков. М., 1965. С. 11—16; Гафуров Б. Г. Таджики: Древнейшая, древняя и средневековая история. М., 1972. С. 547—548). На одном из казахских серверов "казак" - Не буду писать здесь про теорию Марра(много букафф) скажу только, что общепризнано - деятельность Марра сказалась на лингвистике отрицательно, его "новое учение о языке" (яфетическая теория) - это миф созданная благодаря советской власти (и им же развенченная). Так же добавлю, что по мнению специалистов, история индоевропейских и тюркских языков Марром фактически игнорировалась.Есть самые разнообразные толкования происхождения этнонима қазақ, последнее мнение лингвистов-тюркологов таково,что это производная от древнетюркского слова "ҚАЗГАҚ" (копающий)... "қаз"-"қазу" - что значит "копать", "рыть" и суффикса "ақ", указывающего в данном случае на профессию.қону --> қонак, қорқу --> қорқақ, қазу --> қазақ (қазгақ). Якобы, за рытье колодцев, за строительство курганов и пещерных городищ за степняками скотоводами закрепилось название қазақ (қазгақ), (копающий). Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!! ИМХО!!! Время будет, "покапаем" специально!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!! Время будет, "покапаем" специально!!! Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Вы про это серьезно? Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках! Откуда знать "фальщивым кереитам" ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Откуда знать "фальщивым кереитам" ! Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это? А он сам поймет это. Link to comment Share on other sites More sharing options...